спирт для автомобиля

Зюка все ясно до предела. Пример взял солому и мелко измельчил положил в емкость и залил???через время добавил??? Спрятался переждал вышел посмотрел Слил получил (НАДЕЮСЬ БЕЗ ТЯЖЕЛЫХ ТРАВМ) Я ж не химик со мной можно попроще. cthutq, 02 Авг. 09, 19:38

Гидролизуемость материалов - легкость с которой происходит гидролиз - для крахъамала и целлюлозы разная.
Крахмал и пентозаны (гемицеллюлозы) требуют относительно мягких условий для полноценного гидролиза. При их гидролизе используют разбавленные кислоты (чаще всего - серную либои соляную)и невысокие температуры.
А вот кислотный гидролиз целлюлозы осуществляют при более высоких температурах и с использованием более сильных (концентрированных) кислот и реакторов под давлением.

В то же время все полисахариды также разлагаются до некоторой степени на сахара и без всякой кислоты - всего лишь под действием биологических ферментов.
При этом крахмал гидролизуется относительно легко под действием как кислоты, так и ферментов (той же амимлазы)
А вот целлюлоза обычно требует предварительной обработки для высвобождения связанного лигнина ("развязки" лозин) перед тем, как она будет повреждена ферментативному гидролизу (разрубки на "отрезки", а затем и на отдельные молекулы сахаров) части. Однако, скорость гидролиза неподготовленной (обычной) целлюлозы при участии ферментов очень низкая (раз в 100 медленнее скорости гидролиза крахмала) низкая и такой гидролиз осуществляется далеко не полностью .

Задача - придумать как просто и дёшево "развязать" жгуты целлюлозы на лозины и порубать эти лозины на короткие отрезки - декстрины. Вот над этим я и думаю.  ;)

Российские коровы приказали долго жить, похоже, навсегда, по крайней мере, пока у руля сегодняшнее правительство. Кроме того, барда имеет низкую кормовую ценность и требует добавок сои, например, иначе будут на ферме худые скелеты ходить. В советские годы ее с удовольствием брали колхозы, поскольку была практически бесплатна, а мясо и молоко никто от них и не требовал, вот и весь фокус. А у нас даже на сухую спрос только в воспаленном мозгу чиновников. Имеется в виду стандарт DDS (без зерновой дробины) и даже DDGS (вместе с дробиной). 
mak210, 02 Авг. 09, 20:37

Точно? А вот мнение специалистов

С целью установления пригодности использования полученной сушеной барды в качестве кормовой добавки для сельскохозяйственных животных, на физиологическом скотном дворе Всероссийского научно-исследовательского института животноводства был проведен комплексный научно-хозяйственный опыт по откорму боровков породы  крупная белая, составляющей 87% общего поголовья свиней у нас в стране. Опыт прово-дился на трех группах животных, содержащих по 5 голов свиней. Животные контрольной группы получали полнорационный комбикорм марки СК-5 в количестве, соответствую-щем детализированным нормам кормления молодняка свиней. В рационах 1-ой и 2-ой опытных групп соответственно 10% и 20% этого комбикорма заменялось сушеной бардой, полученной в качестве отхода переработки пшеницы на спирт по ТПОС.
Основные результаты данного опыта приведены в табл. 8.
Таблица 8
Результаты научно-хозяйственного опыта в условиях физиологического двора ВИЖ по откорму свиней породы крупная белая

ТАБЛИЦУ - убрал - не переносится качественно. Однако из выводов по таблице - и так все ясно.
Выводы:   
Анализ результатов опыта показал, что включение в состав рационов сухой барды, полученной по технологии прямой отгонки спирта, положительно отразилось в первую очередь на динамике роста и суточных приростах откармливаемых свиней, которые ока-зались на 9,7 % больше во 2-ой опытной группе по сравнению с контрольной. При этом отношение мяса к костям увеличилось с 3,64  в контрольной группе до 4,28 и 4,18 в 1-ой и 2-ой опытных группах соответственно.

Точно? А вот мнение специалистов
zyka, 02 Авг. 09, 20:45

Во-первых, с некоторых пор не очень верю мнению специалистов, которые получают за это зарплату из бюджета. Во-вторых, может неправильно выразился, но на внутреннем рынке коров давно уже нет и не будет уже никогда, чтобы это понять достаточно прокатиться по сельской местности и посмотреть на крыши бывших коровников. В третьих, как уже сказано, мировой рынок сухой барды полностью захвачен Китаем, которые в плане технологии ушли лет на 20 вперед, что дает несравнимую с нашей себестоимость, и лоббированием интересов промышленников у них занимается правительство. А наши деньги только в Габон готовы вкладывать, оборудование и технологии остановились примерно на уровне 70-х годов. Строят цеха по сушке барды, поскольку пообещали лицензии отобрать, а запускать боятся из-за возможных взрывов и пожаров.

 Ну Маковка занят наклеиванием акцизных марок.А где все остальные?

Ну Маковка занят наклеиванием акцизных марок.cthutq, 02 Авг. 09, 20:59

Ой, щас помру...

Во-первых, с некоторых пор не очень верю мнению специалистов, которые получают за это зарплату из бюджета. Во-вторых, может неправильно выразился, но на внутреннем рынке коров давно уже нет и не будет уже никогда, чтобы это понять достаточно прокатиться по сельской местности и посмотреть на крыши бывших коровников. В третьих, как уже сказано, мировой рынок сухой барды полностью захвачен Китаем, которые в плане технологии ушли лет на 20 вперед, что дает несравнимую с нашей себестоимость, и лоббированием интересов промышленников у них занимается правительство. А наши деньги только в Габон готовы вкладывать, оборудование и технологии остановились примерно на уровне 70-х годов. Строят цеха по сушке барды, поскольку пообещали лицензии отобрать, а запускать боятся из-за возможных взрывов и пожаров.
mak210, 02 Авг. 09, 20:52

Так Вы уж, mak210, будьте добры, хотя бы определитесь сначала:
- биоэтанол и барда экономически фермерам Росии не выгодны (при том что очень выгодны фермерам США, Канады,Бразилии, Китая и т.д.);
- или биоэтианол и барда не выгодны именно насквозь коррумпированным чиновникам государства Российского, потому как лишают их постоянных "дотаций" от нефтянных магнатов и китайских завоевателей.

Может в России пора поменять полностью всех чиновников а также и самих высших госдеятелей (об Украине - вообще молчу - здесь их всех не менять, а просто мочить надо), пока весь народ не передох, а его опустевшие земли не заняли без всяких завоеваний китайцы, которые расплодят на этих землях не только огромные стада коров, но и получат на них огромные урожаи?

 Да не туда думаем нахрена нам коровы в общероссийском масштабе Биотопливо Украине не помешает но и это не все Мне интересно насколько возможно все это в моем отдельно взятом дворе.Вот зюка сказал про портативность это интересно.

 Зюка да гапьмуй ты ради всех святых Опять революцию организовываеш.Давай лучше под сальцо по рюмашке. Кроме того ты ж из Харькова Нельзя подстрекать людей к перевороту Международный скандаль приключится

 Вот на соседней ветке РОМАН НИКОЛАЕВИЧ ИМЕЕТ ЧТО СКАЗАТЬ ПОЙДЕМ ПЕРЕДОХНЕМ( НЕ ПУТАТЬ -С ПЕРЕДОХНЕМ)

Да не туда думаем нахрена нам коровы в общероссийском масштабе Биотопливо Украине не помешает но и это не все Мне интересно насколько возможно все это в моем отдельно взятом дворе.Вот зюка сказал про портативность это интересно.
cthutq, 02 Авг. 09, 21:14

Ну, про портативность минизаводика (модернизированного самогонного аппарата из пивных бочек), способного выгонять (при расходах электроэнергии не более 2 квт/час) по 3-4 литра неочищенного этанола крепостью под 95 градусов говорил не я, а академики данного форума. И я им в этом плане - верю, потому как всё сказанное ими в данном случае совершенно реально (сам продумал такую установку).
А вот портативность вспомогательного производства - бражного - даже для производства всего 3 литров этанола/час (переработка 23-30 литров браги в час, следовательно до 500 литров в сутки - при непрерывном цикле и до 3000 литров за общий шестидневный цикл)- это уже очень и очень большой вопрос для "отдельно взятого двора".
Я думаю именно о довольно крупном (до 100 гектар)фермерском хозяйстве(имеющем соответственно и необходимые технические помещения - для бражного производства и окончательной выгонки и хранения) и техплощади (хранилище для зерна, специализированную ферментативно-бродильную яму кубометров на 20-30 для соломы, помещения для хранения и переработки барды и т.д.). А еще лучше (и экономически целесообразней)- если это будет специализированное топливно-кормовое хозяйство в составе артели фермерских хозяйств (10-15 хозяйств).

Вот приблизительно так я это дело представляю в реале.  

Так Вы уж, mak210, будьте добры, хотя бы определитесь сначала:
- биоэтанол и барда экономически фермерам Росии не выгодны (при том что очень выгодны фермерам США, Канады,Бразилии, Китая и т.д.);
zyka, 02 Авг. 09, 21:07

Повторяю третий раз.

1.   В России нет рынка сбыта барды из-за отсутствия сколько-нибудь значительного стада КРС. Вырезали его под корень и восстановления не будет. Мировой рынок монополизирован Китаем, который предлагает более привлекательные цены из-за более дешевой рабочей силы и совершенных технологий.

2.   Фермеры перечисленных стран (кроме Китая, про него не знаю) серьезно дотируются государством из прибыли промышленности и имеют более конкурентный климат.  И им много чего выгодно. Наши дотируются только пинками под зад и постоянно дорожающим топливом .  Кстати, распространенная на селе соляра стоит дороже 95-го бензина.

3.   Производство этанола экономически выгодно при мощностях бОльших 1000 дал в сутки (12,500 м3 сырой барды в те же сутки). А это уже далеко не мини.

4.   Этанол можно лить в бензин при крепости близкой к 100%. В домашних условиях такой спирт сделать можно, но, полагаю, оно будет раза в 2 дороже бензина, даже с учетом «бесплатности» сырья.

5.   Этанол, что питьевой, что топливный,  без разницы, требует получения лицензии, а они выдаются только  при наличии цеха сушки барды. Никакие гнилые отмазки, что барда будет скормлена в сыром виде,  завод типа мини, на чиновников не действуют, у них есть инструкции и законодательные акты. Далее см. п. 1.

Гм, а какие препоны есть у фермеров, не дающие закупать спирт напрямую из Китая или Бразилии? Если уж счет пошел на тысячи дал? Какая цена литра на входе получается? Почему наши ЛВК считают для себя более выгодным закупать спирт с Китая, а не с отечественных спиртзаводов?

И еще вопрос. Осуществляется ли гарантийная поддержка авто-мототехники, эксплуатировавшейся не на рекомендованном топливе?

Почему наши ЛВК считают для себя более выгодным закупать спирт с Китая, а не с отечественных спиртзаводов?
SerjNSK, 02 Авг. 09, 22:07

Потому что дешевле, неужели непонятно? А отпускная цена спирта у нас где-то около 400-460 руб./дал. Насчет закупки фермерами спирта - не очень понял. На это же лицензия нужна, да и зачем им спирт?

И еще вопрос. Осуществляется ли гарантийная поддержка авто-мототехники, эксплуатировавшейся не на рекомендованном топливе?
SerjNSK, 02 Авг. 09, 22:09

Могу ошибиться, но уже выпущен ГОСТ, по которому в бензин допускается добавка до 15% этанола без согласования с потребителями и переналадки двигателя.

Осуществляется ли гарантийная поддержка авто-мототехники, эксплуатировавшейся не на рекомендованном топливе?SerjNSK, 02 Авг. 09, 22:09

Порывшись в укр.законодательной базе, убедился, что для перевода любого двигателя на биотопливо необходимо согласие производителя. Короче говоря, жопа по всем направлениям. И законодательным, и экономическим, и технологическим. Пока бензин не подорожает раз в десять, биотопливо не имеет перспектив.

Потому что дешевле, неужели непонятно? А отпускная цена спирта у нас где-то около 400-460 руб./дал. Насчет закупки фермерами спирта - не очень понял. На это же лицензия нужна, да и зачем им спирт?
mak210, 02 Авг. 09, 22:12

Как зачем? В трактор заливать.

40 рублей литр, действительно, не замена солярке.

Обобщая изложенное, делаю такие выводы. Гоним самогон, делаем из него спирт. Неисправимые головы и хвосты либо отдаём женам для протирки мебели (Роман Николаевич, привет!), либо не более 15% добавляем в бензин и чувствуем себя Спасителями Человечества.

Мое мнение. Ни одно государство не позволит себе лишиться такого ручья в бюджет, как акцизы от топлива, особенно в условиях когда промышленность в жопе. Как только эти ручьи начнут таять, начнется разбирательство с чем это связано, и сразу же появятся новые законы и указания, которые перекроют кислород доморощенным "топливным магнатам деревенского пошиба". Очень серьезная тема утилизации отходов. Если не найдешь постоянного и прозрачного сбыта или утилизации- мечтать о о своем официальном топливе можно не мечтать. Сейчас еще можно сыграть на не совершенстве законадательной базы, но это не на долго. Как только  на верхах чухнут чем грозит получение своего топлива, лавочка прикроется. И люди получат очередные убытки, так как не успеют окупить оборудование. И не надо говорить что стоить оно будет 1-2 тысячи баксов. Столько стоит спиртзаводик самодельный, с хорошей автоматикой. Ну или 2 заводика.
P.S. Через недельку у меня будет гостить человек, начальник лицензионного отдела администрации одного из городков России, пообщаюсь на эту тему.