Форум самогонщиков Сайт Барахолка На водку

Ароматные спирты. Оборудование и получение.

Форум Вакуум Работа под вакуумом
1 ... 20 21 22 23 24 25 26 23
Юрий 26 Кандидат наук Пятигорск 362 190
Отв.440  23 Окт. 19, 20:43
Для таких напитков нужен спирт ректификат, без привкуса исходного сырьяCorvin72, 20 Окт. 19, 16:30

     Я тоже так думал.Из ректификата получаются напитки жестче,мое личное мнение,а вот когда крепость погона 95 а не 96 то еще не ректификат но уже не самогон.Из пшеницы запах остается,а из риса почти нейтрален.Если еще постоит после разбавления,вообще как водка,только намного мягче,и еле заметный сладковатый привкус.

     Вообще приноровился на комплекте Арома от СиВ старить водку за одни сутки,как будто год простояла.У любителей белых дистиллятов напиток из риса всегда в фаворе,так же и напитки с применением аромаспиртов на его основе.Беру всегда рис сорта М /мягкий/,в нем больше всего крахмала.Не парюсь и делаю ХОС на кодзи,дольше,но зато результат гарантирован.
Volcano Доктор наук Армавир 526 113
Отв.441  23 Окт. 19, 20:54, через 12 мин
делаю ХОС на кодзиЮрий 26, 23 Окт. 19, 20:43
когда перегоняешь брагу, осадок с дрожжами тоже в кубе или как- то отделяешь?
Юрий 26 Кандидат наук Пятигорск 362 190
Отв.442  23 Окт. 19, 21:04, через 10 мин
Volcano,

     Насколько получается стягиваю с осадка,а остатки от дрожжей и оболочки от него в каналью
Rosh Магистр Саранск 264 196
Отв.443  05 Нояб. 19, 09:47
Доброго дня! В выходные провел пару экспериментов на 28кПа остаточного давления:
    1) перебирая специи нашел забытый на 1,5 года контейнер 170г с грушей сушеной на дыму(есть доверие к продавцам), перемолотой на мясорубке. Добавив 6г корицы настоял сутки на 3л 70% сортировки. Перегон до 54% в струе - дальше на запах не очень,при чем после 65% в струе на запах начала преобладать корица . Получено 2,4л 78%. 1.5 года назад делал похожий напиток на джинке, но вакуум даже без отдыха рулит в лучшую сторону по органолептике!!!
    2) При обрезке черной смородины перед заморозками собрал 190г почек(после усушки и утруски за неделю в холодильнике в герметичном контейнере осталось 126г) и залил также 3л 70% и настоял сутки на батарее. Цвет настоя как у советского лимонада "Тархун". Перегон до 46% в струе. Получено 2,6л 77%. После разведения до 39% получен пока, что лучший напиток со вкусом свежайшей смородины(вкуса конечно пока многовато - после отдыха возможно буду разбавлять сортировкой, возможно убавлю спиртуозность до 36% и подумаю на счет добавления сахара). На джинке делал много раз "смородиновку" - лучший результат был с почками, молодыми листьями и ягодами из морозилки, но еще раз подчеркну - на джинке свежего и мягкого вкуса и запаха "вакуумных" ароматных спиртов мне не удалось получить.
   Также опять поставил настаиваться на неделю "цитрус" - лимон небольшой 1шт(ранее 2 больших лимона), лайм 2шт. апельсин 1шт, грейпфрут 1шт. В результате хочу добиться сбалансированности вкуса при меньшей спиртуозности, хотя дегустаторам очень понравился 44% напиток(с их слов почти абсолют и просят еще).
   
         
Евгений Томский Специалист Томск 120 146
Отв.444  05 Нояб. 19, 10:32, через 46 мин
короткий доклад по оборудованию с использованием СВЧ нагрева:
1) из имеющихся в наличии "хвои и палок" удалось собрать действующий макет для лабораторных работ по ароматным спиртам
2) при отладке технологических редимов и параметров были получены транши АС из настоек ячменного солода, ржаного красного солода (для полугара),  яблок, винограда объемом 800-900 мл .. при разряжении ~ -70 кПа
3) вывод: "тема" - рабочая.., нужно попробовать на более ароматных типах "болота", сделать кюммель, аквавит, бадьяновку..
4) без софексила СВЧ нагрев устойчиво работает на мощности "умеренно низкая" .., с софексилом (до 1 мл на 2-3 литра контента) - СВЧ нагрев и перегонка надежно работает до полной мощности (~ 1 квт)
5) по навескам делал так, чтобы все же получить не концентрированный АС.., а скорее сразу ~питьевой продукт .., далее - поставил продукт на щепу .., крепость - около 50%
5а) гнал примерно до 5% в струе.., дальше особых запахов не улавливал.., вкус слабо-приятный
6) мне эта схема очень понравилась.., тк есть громадный маневр по небольшим объемам.., все очень технологично
7) нужно обязательно оставлять некое количество воды в банке - чтобы "не оголять дно" - эквивалент "оголение ТЭНа" - можеть треснуть дно от излишних термических нагрузок запеченного болота (яблок,лимонов и тп)
8) нужно обязательно ставить принудительную вентиляцию на СВЧ печь - любой вентилятор.., температура стенок СВЧ печки около 42-45 С при обдуве.., мощность печки при этом - "умеренно высокая"
9) для забора пара из банки использовал стеклянную крышку для банок.., просверлил в ней отверстие алмазной коронкой под силиконовый шланг Улыбающийся .. такой же крышкой заглушил дефлегматор ХД-7  - в ней такое же отверстие.., оттуда забираю дистиллят
10) визуально - через дверцу СВЧ печки можно проконтролировать характер, степень и равномерность кипения контента в 3-х литровой банке, подобрать уровень мощности для оптимального процесса.
:)
20191105_142208.jpg
20191105_142208.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_142122.jpg
20191105_142122.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_142138.jpg
20191105_142138.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_142156.jpg
20191105_142156.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_142219.jpg
20191105_142219.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_143750.jpg
20191105_143750.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
20191105_143732.jpg
20191105_143732.jpg Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
Rosh Магистр Саранск 264 196
Отв.445  11 Нояб. 19, 09:20
Доброго дня! Небольшое добавление к предыдущему посту:
1) "Смородиновка" трансформировалась за 5 дней из прозрачной жидкости в "молоко", запах стал очень концентрированный, вкус излишне смородиновый. "Вылечил" пока двумя литрами 40% сортировки - будем посмотреть через 2-3 недели.
2) с сушенной грушей все в лучшем виде - запах и вкус сухофруктов с оттеняемым послевкусием корицы.
3) "Цитрус"(лимон,лайм, апельсин.грейпфрут настой на 70% 5 дней) - отобрал 60мл голов(до этого 25мл), до 55% в струе, предсказуемо при разведении опалесценция и избыточные вкус и запах - добавил пока 1,8 л 40% сортировки.
4) Сделал "аквавит" - тмин 50г/л, цедра апельсина 7г/л, вместо бадьяна использовал анис 5г/л и фенхель 3г/л, цедру лайма в этот раз не использовал. Сахар пока не добавлял - есть мнение, что после отдыха будет вкусно и без сахара. Вкусоароматика почти похожа на предыдущие несколько опытов, но анис чуть чуть выпирает. 

Добавлено через 13дн. 39мин.:

Доброго дня, заметил преобразования и трансформации "аквавита" - при +4(из холодильника) преобладание фенхеля и аниса, послевкусие тмин; +10-14 большое преобладание апельсина,затем тмин; свыше +18 чёткий тмин и отдалённо другие ингредиенты. Про цедру апельсина в рецепте - если сушенная нужно уменьшить навеску до 3-4г/л, если свежая оставить 7г/л.
Евгений Томский Специалист Томск 120 146
Отв.446  26 Нояб. 19, 06:05
короткий доклад по оборудованию с использованием СВЧ нагрева:
1) из имеющихся в наличии "хвои и палок" удалось собрать действующий макет для лабораторных работ по ароматным спиртам
2) при отладке технологических режимов и параметров были получены транши
1) АС из настоек ячменного солода,
2) ржаного красного солода (для полугара),
3) яблок,
4) винограда - брал 2 сорта из магазина - типа Тайфи и какой-то другой..
объемом 800-900 мл .. при разряжении ~ -70 кПаЕвгений Томский, 05 Нояб. 19, 10:32
1) с солодом (два типа) получилось как-то амбивалентно - очень сильный/насыщенный/приторный запах именно солода, а не бурбона - этот запах потихоньку уходит.., сейчас оставил одну 3-х л банку со щепой под вакуумом.. запах стал гармонизироваться.., но особого желания пробовать пока не возникает
2) АС из ржаного красного солода - весьма неплохой, вкус/запах приятный насыщенный - нужно только определить его концентрацию в конечном напитке
3) яблоки - ничего сказать не могу.., мб яблоки не очень ароматные.. хз .. доложу позже
4) виноград - (!!) это получился самый интересный продукт - примерная схема - (~1 кг винограда(после соковыжималки=сок и жмых вместе) + 1 л СР + 1 л воды) - в банку под крышку ВАКС на любой срок, потом - на дистилляцию при -70 кпа (я делал в СВЧ) до 60-50-45% в готовом продукте, далее при 45% в на щепку в банку с ВАКС - к батарее.
4а) получается очень интересный продукт..и не коньяк, а какой-то очень благородный напиток.., причем практически сразу - советую попробовать Улыбающийся
5) перегнал по схеме с СВЧ старую брусничную настойку - АС получился весьма неплохой.., а остаток в банке - вообще натуральный, чуть сладкий насыщенный брусничный сок - полностью аутентичный..

6) и Аквавит и Кюммель (1литр СР +1 л воды обр осмос + 100 г тмин + 15 г кориандр + 4 г бадьян+ 15 г корка апельсина  + 4 г флердоранж=бергамот)
получились просто прекрасными (!!),
..Кюммель - идет прекрасно и без разбавления.. и  с разбавлением 50 мл на 100-150 мл 40% СР - напитки разные.., но каждый хорош по своему Улыбающийся

.. Кюммель с разбавлением - 50 мл АС 40% +50 мл СР 96% + 75 мл воды обр осмоса - подтверждено - неплохо.., можно даже еще разбавить  :)
Кюммель рецепт 254.JPG
Кюммель рецепт 254.JPG Ароматные спирты. Оборудование и получение. Работа под вакуумом. Вакуум.
Kugel Студент Красноярск 17 6
Отв.447  03 Дек. 19, 11:16
Коллеги, добрый день.
Прошу сильно не пинать, форум года два читаю, но еще не все премудрости осилил...
Давеча перегонял на АС настойку Охотничью (с десяток компонентов на водно-спиртовом р-ре 50%). Сама настойка (концентрат) очень ароматная, но хотелось поэкспериментировать и сделать водку "Охотничью".
Сырье: настойку выдержал 3 дня со всеми ингредиентами и разбил блендером в кашу.
Оборудование: молоковарка 2л + маленький дистиллятор "Знахарь". Делал всё, как Чапаев рассказывал. Гнал на слабом огне минут 40. Когда молоковарка начала свистеть, в струе еще было 50% и ароматика АС сильно недотягивала до ароматики исходной настойки. Решил, что не все вкусняшки вышли, гнал еще где-то с час, несколько раз подливая в рубашку молоковарки воду и вставив зубочистку в свисток, дабы не верещал. Улыбающийся Под конец добавил даже вакуума, чтобы лучше отгонялось. По итогу выварил настойку почти до суха (65% в приемной емкости), но... Каша, оставшаяся в молоковарке, ПАХНЕТ!, а полученный АС - как-то не очень. Грустный Ну, то есть запах конечно уже совсем не спиртовый, но все равно сильно не дотягивает до аромата настойки.
Подскажите, может я что-то не так сделал? Или я по неопытности слишком многого хочу и это нормально, что большая часть аромата остается в кубе?
Newocelot Профессор Питер 6267 1543
Отв.448  03 Дек. 19, 11:35, через 20 мин
Kugel, всё нижесказанное конечно IMHO, но настаивать (при НУ) дней 6, не меньше (может даже делать мешку настоев 1ого и 2ого слива по классике)
Настаивать на 65об%. (Тож смотря ЧТО настаивать)
Перед перегоном с каши слить и разбавить до 35-45об.
Опять-таки - всё IMHO, но основанно на "классической" литературе , небольшом собственном опыте и интуиции...
Kugel Студент Красноярск 17 6
Отв.449  03 Дек. 19, 12:01, через 27 мин
Newocelot, 50% брал согласно источнику (первая ссылка по яндексу по запросу "Настойка Охотничья", раздел "Приготовление ароматного спирта «Охотничий»:").
Автор утверждает, что рецепт "взят из советского справочника «Рецептуры ликеро-водочных изделий и водок», 1981 года"
Там же выдержка до перегонки рекомендовалась всего 12 часов, что мне показалось слишком мало и я этот параметр "творчески обыграл", увеличив до 3 дней. :-/ Должно было стать только лучше, по идее.
Вообще на сколько оправдано ожидать, что в АС перейдет хотя бы больше половины аромата исходника?
игорь223 Академик таганрог 25336 16973
Отв.450  03 Дек. 19, 12:16, через 15 мин
Kugel, скажи пожалуйста, а в чем ты измеряешь силу ароматов?
В каких единицах?
Kugel Студент Красноярск 17 6
Отв.451  03 Дек. 19, 12:23, через 7 мин
игорь223, я не измеряю силу ароматов в "единицах", использую для сего действа подручный нос, который меня обычно не подводит. Улыбающийся Поясни, к чему сей провокационный вопрос? Определить что одна склянка пахнет сильнее, а другая соседняя - слабее, для этого специальной аппаратуры вроде не требуется. Весь формум "носом" головы отсекает и не жалуются на качество. Улыбающийся
сообщение удалено
игорь223 Академик таганрог 25336 16973
Отв.452  03 Дек. 19, 16:19
И температура в кубе была такой же комнатной, когда ты его нюхал, как и в той склянке, куда сливался отгон из холодильника?
Если да, то ты просто неудачник. Потому что весь мир делает ароматные спирты именно таким образом, уже сотни лет.
И вроде никто не жалуется на то, что спирт улетает из куба, а аромат (эфиры, и прочие легкокипящие вещества) остаются в кубе.

Я к тому, что чудес не бывает в жизни.
При настаивании сена на жидкости концентрация ароматики стремится уравняться, и в пределе так и бывает - относительная концентрация в жидкости равна концентрации в сене.
При перегонке же
во первых, чисто обьемно вещество уходит из куба, причем отгоняем мы как максимум половину, обычно чуть поменьше
НО
во вторых, в соответствии с Крект почти все ингредиенты отдают ароматику в начале перегона
Следовательно, поскольку Крект головных фракций (ЭАФ это ЭФИРНО-альдегидная фракция) много больше единицы, то и отгоняется ароматики много больше половины от исходного количества.
bardo Кандидат наук Минск 389 51
Отв.453  03 Дек. 19, 16:35, через 17 мин
Вообще на сколько оправдано ожидать, что в АС перейдет хотя бы больше половины аромата исходника?Kugel, 03 Дек. 19, 12:01
в одном из видео «Напитки дома» Сергей рассказывает, что после дисциляции чего то фруктового аромат первоначально практически отсутствал, но проявился после отдыха в стекле. Может аналогичный случай?
Newocelot Профессор Питер 6267 1543
Отв.454  03 Дек. 19, 16:40, через 5 мин
Автор утверждаетKugel, 03 Дек. 19, 12:01
Убивать таких авторов !
Kugel Студент Красноярск 17 6
Отв.455  04 Дек. 19, 05:16
Если да, то ты просто неудачник.игорь223, 03 Дек. 19, 16:19
Ну просил же не пинать...  Плачущий
Однако ты прав, в кубе была температура выше, чем в приемной емкости. Но даже в сравнении с исходником-настоем комнатной температуры, в приемной емкости была от силы четверть аромата исходника (субъективно). При этом в кубе (да, в горячем) аромата было больше, чем в настое. В замешательстве
Возможно прав bardo, на счет отдыха. Попробую подождать недельку и повторить эксперимент.
причем отгоняем мы как максимум половину, обычно чуть поменьшеигорь223, 03 Дек. 19, 16:19
Из этого, если я правильно понимаю, следует, что настой 50% нужно, несмотря на указания в рецептуре, всё-таки развести, как Newocelot рекомендует, оборотов до 35... Так?
Рецепт в книжке, возможно, адаптирован для производства, а там сильно другое оборудования и условия, нежели на обычной кухне... В замешательстве
Или нужно оставлять часть спирта в кубе, а не стремиться добыть его оттуда полностью?
Убивать таких авторов !Newocelot, 03 Дек. 19, 16:40
Ну зачем же так категорично?! Улыбающийся))
Этот же рецепт в виде скана приводит garlic тут: [Рецепт настойки Охотничья (бывшая тоже Охотничья)]
Кстати, в книжке крепость спиртового раствора приводится =45%, а не 50, но вряд ли это вот прям на столько критично... В замешательстве
игорь223 Академик таганрог 25336 16973
Отв.456  04 Дек. 19, 06:31
Kugel, ищущего человека, который хочет разобраться в вопросах, которые задает (и не встающего в позу "сам дурак" при ответах) иногда быстрее всего пинками направить в нужное русло))) естественно, у меня не было намерения обидеть тебя!

2. Второй момент. Иногда избыточный аромат напитка скорее вреден, чем полезен. Всему нужна мера...но это тоже приходит с опытом.
Поэтому, если рецепт был дан для настойки без дистиллята, то возможно ароматики и не хватит.
Если же в рецепте есть дистилляция, значит первый раз нужно сделать именно так, как дано в рецепте. А потом критически обдумать результат.
И - возможно -  подогнать его под себя, под свои ощущения. Причем возможно захочется все усилить , а возможно и ослабить...или даже изменить навеску лишь отдельного ингредиента в сторону увеличения/уменьшения.

3. Совет. Проще делать сразу крепкую навеску сена.
В этой ветке описана классика конструирования напитков, когда делается концентрированный ароматный спирт каждого ингредиента по отдельности, а на финише напиток собирается как пазл, путем миксования.
Это - самый правильный вариант, универсальный.
Но и самый муторный для домашнего винокура, это путь продвинутых фриков. Мне лично проще сразу мешать рецепт по полной прописи, и потом разом перегонять
НО!
Чтобы потом не мучаться с тем, что вышло бледно, лучше задвоить или затроить на старте рецепт. Будет в итоге некий концентрат, который (отлив предварительно 200мл в склянку), ты разбавишь чистой сортировкой до состояния "вот, самое то".
А потом уже безбоязненно весь обьем отоваришь.

4. Что касаемо разбавления перед дистилляцией, то это стандартный прием. Также, как и настойка на сортировке крепостью 70%.
70-35-перегон
Почему навскидку не скажу, когда то с этим разбирался, но уже подзабыл.
Стартовую крепость иногда (очень редко) меняют в сторону обычно уменьшения, но в 90+ процентах случаев она именно такая.

5. По поводу отдыха.
5.1. Ароматы чаще всего идут вначале процесса, с очень крепким (высокоспиртосодержащим, если угодно) начальным отгоном.
Потом, образно говоря, этот ароматный концентрат эфиров и спирта разбавляется более низкоградусной "водицей".

5.2. Эфиры очень хорошо растворяются в спирте, и хуже - в воде.
Для иллюстрации - джин, прозрачный при крепости в 47%, зачастую мутнеет при разбавлении до 40% - перестают растворяться эфиры.
Кстати, меня всегда забавляет, когда перегоняя конскую навеску, потом начинают мучаться с помутнением...вместо того, чтобы просто подлить сортировки, уменьшив абсолютную навеску эфиров в растворе...эдакая винокуренная шизофрения, когда хочется и концентрат получить, "щоб пахло как в лесу", и крисстально прозрачный напиток одновременно.
Но я счас не об этом, следи за мыслью далее.

5.3. Так вот, эфиры сразу задружились со спиртом, который потом разбавился "водой". В свежем растворе всегда есть кластеры, сгустки, спирта, и сгустки воды - условно говоря.
Спирт хорошо держит эфирку, вода обволакивает кластеры спирта.
С течением времени все размешивается, усредняется.
Это происходит очень не сразу, неделями и даже месяцами!!!
Но, рано или поздно, все в бутылке устаканивается.
И это приводит к тому, что эфиры, попав наконец в менее спиртуозный плен, начинают чувствовать себя более свободно...и чаще покидают раствор, уносясь к ангелам на небеса.
Говоря иначе - напиток начинает пахнуть более ярко.

5.4.
Плюс, разные эфиры по разному растворимы в спирте. Поэтому напиток трансформирует свой аромат со временем.
Плюс, некоторые вещества еще и взаимодействуют друг с другом. Поэтому напиток трансформирует свой аромат со временем.
Плюс, некоторые эфиры нестойкие, разлагаются. Поэтому напиток трансформирует свой аромат со временем.
Так шо если сегодня твой напиток пахнет бледно, завтра он может пахнуть ярче. А может и наоборот)))
Самовариус Кандидат наук Город-герой Ленинград 481 171
Отв.457  04 Дек. 19, 07:12, через 42 мин
но все равно сильно не дотягивает до аромата настойки.Kugel, 03 Дек. 19, 11:16
При получении настоев методом двукратного настаивания извлекается 90-95% экстрактивных веществ, а при приготовлении а.с - 70-75% э.в.( эфирных масел). Сам по себе ароматный спирт может иметь слабовыраженный запах, но ты сначала его разведи, т.е. приготовь напиток, а потом сделай оценку.
Kugel Студент Красноярск 17 6
Отв.458  04 Дек. 19, 09:44
игорь223, спасибо за исчерпывающий ответ (п. 1 - 5.4)! Улыбающийся
Сам по себе ароматный спирт может иметь слабовыраженный запах, но ты сначала его разведи, т.е. приготовь напиток, а потом сделай оценку.Самовариус, 04 Дек. 19, 07:12
Ок, спасибо. На выходных попробую развести. Может как раз и кластеры разойдутся и при разбавлении 40% сортировкой аромат вылезет.
Благодарю всех, кто поучаствовал. Кажется, я получил ответы на свои вопросы. Дальше дело опыта.
buddy Доктор наук Казань 646 150
Отв.459  04 Дек. 19, 11:39
"Смородиновка" трансформировалась за 5 дней из прозрачной жидкости в "молоко", запах стал очень концентрированный, вкус излишне смородиновый. "Вылечил" пока двумя литрами 40% сортировки - будем посмотреть через 2-3 недели.Rosh, 11 Нояб. 19, 09:20

Несколько не по теме, но вспомнились отзывы о настойке на смородиновых почках (правда весенних). Так там отличный поначалу напиток к сожалению кажется через месяц-другой из зеленого становился бурым и терял приятный вкус-аромат.