Кальвадос. Яблочный дистиллят из чистого сока.

кальвику больше нужны лигнины, чем танины, а они при крепости ниже 65% НЕ экстрагируются. А вот танины наоборот, если слишком крепко, сидят в бочке и выходят хуже, чем если бы разбавили до 55%.Mihan, 03 Дек. 18, 13:28

Проверено на практике. Кальвик лучше, чем выше крепость для выдержки, тем он интереснее и вкуснее. Жена по аромату даже различает, какое крепче тем ароматнее.

https://www.globus.ru/products/493791/-вот он напиток белорусской наружности.Димыч123, 03 Дек. 18, 13:40

Не тот напиток ты попробовал.
Надо что-то из этого брать:
http://www.ilovo.by/index.php/ru/produktsiya/kalvados

Mihan, Твоя поправочка не ко мне и даже не к И.Нягу, а к французским мастерам кальвадоса.
" Во Франции яблочные спирты перед выдержкой разбавляют до крепости 55—60% об., так как считают, что более крепкие спирты при выдержке теряют больше спирта, чем малоспиртуозные; органолептическая оценка кальвадоса, приготовленного из разбавленного водой яблочного спирта, выше, чем из неразбавленного. Нам представляется, что разбавление — желательная операция."  (С)
И.Нягу "Производство коньяка и кальвадоса в Молдавии" Кишинев 1978 г. стр 214 Последний абзац.
Книга есть в библиотеке форума.

нужны лигнины, чем танины, а они при крепости ниже 65% НЕ экстрагируются.Mihan, 03 Дек. 18, 13:28

  Сомнительное утверждение. Я полагаю что экстрагируется все и при любой крепости. Вопрос только в процентном соотношении извлекаемых веществ. И 65- далеко не нижняя полка для правильного извлечения веществ из бочки.

Фагот, я беру информацию в основном от первоисточников. При всём уважении к Нягу, он оказался не точен в своих описаниях.
Из книги "CALVADOS: THE SPIRITS OF  NORMANDY", страница 166:
Если какие-то конкретные бочки предназначены для длительной выдержки, то спирт в них разбавляют до 60%. Обычно это бочки большого размера. Другие производители снижают крепость постепенно, добавляя воду в течении 1-2 лет за несколько подходов. 

Сомнительное утверждение. Я полагаю что экстрагируется все и при любой крепости.Urajan, 03 Дек. 18, 15:39

Urajan, не пробовал что-нибудь прочитать на эту тему?

Фагот, и какой вывод можно сделать из всего этого, учитывая особенности и объёмы нашего домашнего производства?

Mytrych, не было таких, взял что было. Первый блин комом. До лета время есть исправить разочарование.

Добавлено через 5мин.:

Аспирант62, спасибо вери мух. Послевкусие ещё ничего было по сравнению как входил. Хотелось выплюнуть, но я выстоял.) закреплял в памяти результат дегустации на все поллитры.

Urajan, не пробовал что-нибудь прочитать на эту тему?Mihan, 03 Дек. 18, 16:47

  Задай этот вопрос себе  Как раз  хотел предложить тебе перечитать предложенный тобой отрывок еще раз более внимательно. Может укажешь, где в источнике знаний найти твои слова

ниже 65% НЕ экстрагируютсяMihan, 03 Дек. 18, 13:28

?? Ты ведь по русски пишешь?
  То есть последняя крепость экстракции лигнина 65% ??
А при 64% даже боюсь представить что будет
  Ты уж определись

кальвадос в бочку льют не разбавляя,Mihan, 03 Дек. 18, 13:28

или

Из книги "CALVADOS: THE SPIRITS OF  NORMANDY", страница 166:
Если какие-то конкретные бочки предназначены для длительной выдержки, то спирт в них разбавляют до 60%Mihan, 03 Дек. 18, 16:47

или

ниже 65% НЕ экстрагируютсяMihan, 03 Дек. 18, 13:28

 

Urajan, зачем ты вот эту воду сюда налил? И ежу понятно

что экстрагируется все и при любой крепости. Вопрос только в процентном соотношении извлекаемых веществ.Urajan, 03 Дек. 18, 15:39

(Капитан-Очевидность забыл еще время упомянуть) Вот об этом соотношении Mihan и написал простыми словами, зачем к словам цепляться, тем более вырывая из контекста отдельные фразы. Можешь обосновать, чем лучше выдержка разбодяженного кальва - давай, с удовольствием ознакомимся...

Urajan, тебе лишь бы хоть как-то оспорить своё утверждение?
Я же задал вопрос:

и какой вывод можно сделать из всего этого, учитывая особенности и объёмы нашего домашнего производства?Mihan, 03 Дек. 18, 16:47

Да, я ошибся в формулировке, что лигнины не растворяются при крепости ниже 65%, а ты сразу с иронизировал, что они не растворяются вообще. Следовало написать, что они не растворяются в достаточной мере для наших домашних сроках выдержки. Но по моему, это и так вытекает из той информации, что я привёл. Разве нет?
Хорошо, задам вопрос по другому: что и в каких пропорциях (пусть очень грубо) нам нужно вытянуть из бочки во время выдержки и как этого добиться в домашних условиях?

Ты уж определисьUrajan, 03 Дек. 18, 17:06

Определяюсь.

Если какие-то конкретные бочки предназначены для длительной выдержки, то спирт в них разбавляют до 60%. Обычно это бочки большого размера.Mihan, 03 Дек. 18, 16:47

Что такое у французов длительная выдержка? 20-30-50 лет. Мы так можем?
Что такое у французов бочки большого размера, если ёмкость на 10 тысяч литров - это обычное дело? У нас дома так же?
В связи со всем этим, нашу технологию корректировать надо или нет?

Urajan, зачем ты вот эту воду сюда налил?ar302, 03 Дек. 18, 18:08

  Я  указал на излишнюю категоричность высказывания уважаемого Mihan. Имею полное право не спрашивать твоего согласия.

Можешь обосновать, чем лучше выдержка разбодяженного кальва - давай, с удовольствием ознакомимся...ar302, 03 Дек. 18, 18:08

  Пожалуйста,

Из книги "CALVADOS: THE SPIRITS OF  NORMANDY", страница 166:
Если какие-то конкретные бочки предназначены для длительной выдержки, то спирт в них разбавляют до 60%. Обычно это бочки большого размера. Другие производители снижают крепость постепенно, добавляя воду в течении 1-2 лет за несколько подходов.Mihan, 03 Дек. 18, 16:47

а ты сразу с иронизировалMihan, 03 Дек. 18, 18:39

  Иронизировать я стал после твоей категоричной, опять же, отсылки к книге.
  Всем мир!

Пожалуйста,Urajan, 03 Дек. 18, 18:40

Разве это обоснование?

Mihan, В сообщениии 2809 ты привел фото страницы со странным текстом.
Тема у нас о выдержке кальвадоса в бочке, а ты даешь текст про  коньячный спирт. Откуда ты вырвал эту страницу? Укажи автора, там много очень спорного написано.
Коньяк и кальвадос - это разные напитки.

Разве это обоснование?Mihan, 03 Дек. 18, 18:42

  Это шутка (для тех кто не понял)
Я не собираюсь тратить время ни на что, и обосновывать вольные фантазии  ar302. Не следует мне приписывать мысли, о которых я не написал ни слова.  

Фагот, это классика. И.М. Скурихин, "Химия коньяка и бренди", страница 164. Что в этом тексте странного и спорного? У коньяка и кальвадоса разное только исходное сырьё, а в остальном они очень похожи. Вот виски - это точно другой напиток.

Аспирант62, конечно по вкусу они совершенно разные, но что коньяк что кальвадос - оба бренди, и технология приготовления у них очень похожа. Пол крайней мере разницу на вскидку сразу и не скажешь.

Mihan, Отличия у коньяка и кальвадоса есть и немало.  Больше всего их именно в бочковой выдержке.
Например, коньячный спирт-сырец не выдерживают в бочках перед второй перегонкой, а яблочный СС выдерживают, причём долго. Более того, выдержка эта заканчивается дегустацией СС на предмет, а стоит ли из этого СС вообще делать кальвадосный спирт, при изготовлении коньячного дистиллята такого никогда не делают. И бочки для выдержки кальвадосного спирта применяют не только дубовые,как для коньячного спирта, но и каштановые. И крепость залитых спиртов в бочки разная: коньячный дистиллят это 65-72%  алк, кальвадосный это 50-65%.
Есть отличия и другие. Но хватит и этих, чтобы убедиться, что технологии коньяка и кальвадоса имеют больше отличий, чем сходства.
Мы, из-за отсутствия литературы по технологии кальвадоса в достаточном количестве, вынуждены применять к кальвадосу законы технологии коньяка. Это мягко говоря не совсем верно. Кальвадос это не коньяк из яблок.

Коньяк и кальвадос - это разные напитки.Фагот, 03 Дек. 18, 18:52

тоже не соглашусь... технология его производства идентична. И там и там используют в основном спец. сорта. Вот только в коньяке используют сок первого отжима, в Кальвике весь. Перегонка один в один. Выдержка тоже. Там свои нюансы. Проще заливать питейной крепости с учетом потери градуса, чтобы потом сцедить нужный объем и не ждать ассимиляции. Это если про наш случай. Хотя я не против того, чтобы пару лет выдержать в бочке 60-ти градусный, а потом разбавить до 50 и еще подержать с годик.

крепче 70% не делают из-за опасности потерять ароматикуФагот, 03 Дек. 18, 12:29

Не попал камнем. Вот только сейчас перегнал яблочный сырец. Гнал вообще без укрепления. Получил 85-86%. У меня БК. Надо попробовать покороче царгу найти ради эксперимента. Ароматика есть, но в достаточном малом количестве. Всё, что много, как и полное отсутствие - суть крайности. Ну а с выходом 70% по моему шмурдель нагонишь. Мне недавно подогнали в обмен на мою сливянку на кубиках дубовых пол-литра ЧЕГО-ТО. Воняет и дрожжами, и миндалем и еще чем то. Спросил как гнали. Ответ был - как все.

Фагот, тебя послушаешь, и сделаешь вывод, что Нягу знал лучше самих французов, как делать коньяк и кальвадос 

Жаль, что ты себя ограничил лишь одним источником полувековой давности.
По поводу выдержки перед второй перегонкой - это только у Нягу написано, я больше нигде не встречал. А вообще для твоего сведения, 70% производителей кальвадоса гонят его однократно на колонне, как арманьяк.
Про крепость сегодня и так уже много написали.

Мы, из-за отсутствия литературы по технологии кальвадоса в достаточном количестве, вынуждены применять к кальвадосу законы технологии коньяка. Это мягко говоря не совсем верно.Фагот, 03 Дек. 18, 20:04

Не мы, а вы - Фагот. Литературы достаточно, хоть и на других языках, но ведь для тебя это не имеет никакого значения перед авторитетом Нягу.

Кальвадос это не коньяк из яблок.Фагот, 03 Дек. 18, 20:04

Конечно это не коньяк из яблок, это бренди из яблок, как и виноград - бренди из винограда.

Добавлено через 2мин.:

заявляя об идентичности технологий вы ставите знак тождества м/у виноградом и яблоками, соответственно, следуя такой логике, из винограда можно сделать кальвадос, нужно только сильно этого желать, а что, технологии идентичны...
Алхимией попахивает, коллеги, или нет?Аспирант62, 03 Дек. 18, 20:50

Нет Аспирант62, тождество между технологиями и исходным сырьём - это не одно и то же.

Добавлено через 3мин.:

Это как бульон из курицы и говядины, можно варить одинаково, а получить разные бульоны.

Mihan, спорить с тобой не буду. Это ты читатель одной книги. Почему ты выбрал книгу, которую никто кроме тебя не видел.
А по сути, тебе всё объяснил Аспирант62, но человек понимает только то, что хочет понять.
Mihan, ты слишком часто используешь приёмы демагогов. Это мешает общению с тобой.