Портвейн ( крепленое вино )

Вернемся к портвейнам)))!
Не реклама! Чисто впечатления.
Пару раз брал белый алушта массандра, красный один раз, сейчас пью ихний херес, так вот херес по вкусу один в один с белым алушта, смысла его бать не вижу в будущем, он сцука и дороже ещё почемуто, красный ВООБЩЕ не понравился, уж лучше купить кагор какой нибудь.
И да, на всех бутылках котрые брал, написано в составе, сделано из винограда таких то сортов!
Слово виноматериал красуется на винах типа виногора, т.е в ценовой категории около 200р.

Вернемся к портвейнам)))!
Не реклама! Чисто впечатления.
Пару раз брал белый алушта массандра, красный один раз, сейчас пью ихний херес, так вот херес по вкусу один в один с белым алушта, смысла его бать не вижу в будущем, он сцука и дороже ещё почемуто, красный ВООБЩЕ не понравился, уж лучше купить кагор какой нибудь.Камень, 05 Авг. 22, 22:56

Камень, не очень понял - херес как белый портвейн?

Просто виноматериал - это фигня!
В умных книжках есть еще термин "сухой виноматериал"... но это не про портвейн)
На этикетках похоже очкуют его писать в составе.

Камень, не очень понял - херес как белый портвейн?Daniil, 05 Авг. 22, 23:01

Ну да, да же по градусам я не особо и ощутил((, белый 16 илм 17 не помню, херес 19'5, не особо закусывал, по сути степень опьянения идентичная, вкус и аромат имхо одинаков, ращнтцы не заметил херес 15 года сбора если что:

в составеSaasha, 05 Авг. 22, 23:26

В составе портвейна должен быть ПОРТВЕЙН. И все.

Если совсем формально придираться - портвейн, бутылка и пробка.

На этикетках похоже очкуют его писать в составе.Saasha, 05 Авг. 22, 23:26

Не очкуют, а видят, что люди не понимают значения термина "сухие виноматериалы". Вот и выкручиваются, пишут "вино из винограда".
Наверное, следующая стадия, как угодить невежественному потребителю - писать "вино виноградное из винограда с виноградника".

Daniil, совершенно верно. Так и должно быть написано, с какого именно виноградника. Это во всем мире практикуется. Только невежественному потребителю это неинтересно, но разбирающийся обязательно обратит внимание.

Люди конечно разные. Нормальные и не очень.
Но с нынешними производителями и попустительством регулирующих органов я тоже не очень доверяю надписям на товарах.
Если в составе вермута написано "сухой виноматериал" - то там может быть тот самый сухой материал из СССР, а может быть хз что насыпано и сброжено.

Если в составе вермута написано "сухой виноматериал" - то там может быть тот самый сухой материал из СССР, а может быть хз что насыпано и сброжено.Saasha, 07 Авг. 22, 13:03

Так же и если красиво написано про "наш собственный автохтонный виноградник на южном склоне холма N в Темрюке" - может быть хз ещё то. Это просто этикетка, на которой есть обязательные надписи (регламентируемые ГОСТами и Регламентами, за отсутствие которых наказывает Роспотребнадзор) и есть романтическая отсебятина от бренд-менеджеров (практически не наказуемая).

. Это просто этикеткаDaniil, 07 Авг. 22, 16:32

Но тем неменее, факт остаётся фактом, в большинстве дешманских вин пишут на этикетках виноматериал, казалось бы, неужели сложно заменить на сделано из винограда, многие ли вообще читают эти этикетки? А на некоторых имеется в содержании по мимо обычного диоксида серы, такое как сорбат калия и аскорбиновая кислота, это в комплекте с виноматериалом!
Где написано сделано из винограда, имеется только диоксид серы, это относится как к белым, так и красным винам.
Моё имхо здесь такое, в любой момент может быть проверка партии на содержание, поэтому пишут такие точные данные, по анализам возможно и не определить, дешманский это виноматериал или из винограда(хотя кто его знает...)но можно сделать проверку на том же заводе изготовителе, и там вдруг неожиданно выяснится, что виноград вообще не фигурирует в производственном цикле, что будет за это, естественно минимум как штраф!

Но тем неменее, факт остаётся фактом, в большинстве дешманских вин пишут на этикетках виноматериал, казалось бы, неужели сложно заменить на сделано из винограда, многие ли вообще читают эти этикетки?Камень, 07 Авг. 22, 22:28

Камень, не понял эту твою мысль. Ты имеешь в виду, что производители просто не имеют возможности вместо указания виноматериала указать виноград? Это не сложно, но не делают, т.к. хотят быть честными с тобой?

Ты имеешь в виду, что производители просто не имеют возможности вместо указания виноматериала указать виноград?Daniil, 07 Авг. 22, 23:25

Конечно, не имеют. Потом к ним придет дядя в погонах и жестко покарает. Закон такой теперь.

oleg_v_v, прилагаю Закон: Федеральный закон от 27.12.2019 N 468-ФЗ_О виноградарстве и виноделии в Российской Федерации.pdf
Что он нам говорит о виноматериалах:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
7) вино наливом, крепленое вино наливом (виноматериал) - вино, крепленое вино до розлива в потребительскую упаковку для розничной продажи;

- то есть виноматериал ничто иное, как вино, только ещё не разлитое в потребительскую тару.
Внимание! Строго по данной теме:

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...
53) портвейн - крепленое вино, при производстве которого достижение типичных органолептических характеристик обеспечивается путем длительной выдержки виноматериалов в дубовой таре(для выдержанных портвейнов) или тепловой обработки в стационарных резервуарах и выдержки в условиях регулируемого кислородного режима;

- думаю, тут всё понятно. Портвейн согласно Закону изготовляется (о ужас!) из виноматериалов. Как же так - не из винограда! Шок! Нас обманывали! Смотреть до конца!

Статья 24. Запрещенные технологические приемы производства вина, крепленого вина, игристого вина и коньяка, а также виноградного сусла и коньячного дистиллята, используемого для их производства
...
11) переработка или использование в целях производства вина, крепленого вина, игристого вина, коньяка, а также виноградного сусла и коньячного дистиллята, используемых при их производстве, импортированных в Российскую Федерацию винограда, вина, в том числе вина наливом (виноматериала), винного спирта и (или) дистиллята, виноградного спирта и (или) дистиллята, коньячного дистиллята, виноградного сусла, в том числе консервированного, либо концентрированного, либо ректификованного, либо находящегося в состоянии брожения, мезги, виноградного сока, мистеля;

- тут аналогично, виноматериал это всего лишь вино наливом. Это не порошок, не "порошковое вино", и прочие страхи.

Статья 25. Сырье и материалы, разрешенные к применению при производстве вина, крепленого вина, игристого вина
...
3) вино, в том числе вино наливом (виноматериал);

- тут аналогично, виноматериал это всего лишь вино наливом. Отделён от вина как часть понятия вина, но наливом, то есть не разлитое в потребительскую тару вино.

Статья 49. Вступление в силу настоящего Федерального закона
...
6. В течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона при производстве игристого вина допускается использование тиражной смеси, находившейся на 18 декабря 2019 года на бутылочной выдержке в целях вторичной ферментации и приготовленной с использованием импортированных в Российскую Федерацию вина, в том числе вина наливом (виноматериала), концентрированного виноградного сусла, концентрированного ректификованного виноградного сусла.

- тут аналогично, виноматериал это всего лишь вино наливом, в данном случае вина, ввезённого в РФ. Виноматериалы ставятся на один уровень с вином (и являются вином), если они ввезены - их не разрешается использовать, так же, как и вино в потребительской таре. Здесь только уточнение к статье 24, исключение для тиражной смеси (кто не в курсе - это для запуска вторичного брожения шампанских вин).
И вот, господа, это 5 (пять) упоминаний виноматериалов в Законе. Других нет. Надеюсь, прояснил ситуацию с точки зрения 468-ФЗ.
Также рекомендую прочитать требования к маркировке винодельческой продукции (статья 26) и отдельно к маркировке винодельческой продукции защищенных наименований (статья 32 - это как раз про склоны и виноградники).
Дополнительно - требования к маркировке алкогольной продукции в Регламенте ЕАЭС.

Daniil, если толковать статью 24 цитируемого закона в контексте данной темы - получается что для производства ПОРТвейна запрещено использовать ПОРТугальское вино(материал).

Как-то так ....

Надеюсь, прояснил ситуациюDaniil, 08 Авг. 22, 01:48

я думаю для некоторых все-равно останется "люминь" и точка! 😁

если толковать статью 24 цитируемого закона в контексте данной темы - получается что для производства ПОРТвейна запрещено использовать ПОРТугальское вино(материал).
Как-то так ....Newocelot, 08 Авг. 22, 03:02

Newocelot, по факту всегда делали по своей технологии (советской), а теперь ещё и запрещено Законом. Главное, что мы здесь обсуждаем - если на бутылке портвейна прочитаешь слово "виноматериалы" - пугаться не нужно. Раньше это было написано повсеместно, но в последние годы на этикетках его стараются избежать путём замены на более благозвучные (для покупателя) варианты. Так же мучаются производители, как написать насчёт SO₂ - то ли "сернистый ангидрид", то ли "пищевая добавка диоксид серы", то ли "антиокислитель Е224". Всё выглядит неприятно.

Так же мучаются производители, как написать насчёт SO2 - то ли "сернистый ангидрид", то ли "пищевая добавка диоксид серы", то ли "антиокислитель Е224". Всё выглядит неприятно.Daniil, 08 Авг. 22, 09:54

А в портвейнах то он нахрена? Или ты в общем?

мучаются производители, как написать насчёт SO2Daniil, 08 Авг. 22, 09:54

— «Это вино изготовленное из собранного ранним утром вручную на западном склоне горы XXXX винограда прошло необходимую стадию сильфитации , предписанную многовековыми винодельческими традициями»

А в портвейнах то он нахрена? Или ты в общем?Gabriel 61, 08 Авг. 22, 10:02

Gabriel 61, креплёные вина сульфитируют, как и сухие.

креплёные вина сульфитируютDaniil, 08 Авг. 22, 10:45

только на этапе подготовки сусла к брожению?