Эпюрация, как она есть....и нужна ли она в быту самогонщика.

Смотри, нижний датчик пополз вниз - ахтунг, хвост. Открыли слив выше датчика - температура поползла вверх. Вернулась к 100С. Где гарантия, что мы не перестарались с отбором - и вода шпарит в нижний слив, выдавливая хвост выше?игорь223, 09 Марта 11, 22:19

Если вода будет давить хвосты выше, сработает верхний датчик. Который как раз и говорит - ололо, отбор большой однако.

Это как у тебя в парогенераторе поплавок между двумя герконами бегает.

Ну и, переборов лень, скажу более двух предложений
Задачи, решаемые этим монстром следующие:
1. Не допустить хвосты в куб
2. Не допустить хвосты в продукт
3. По балансу продукта - фиксируем отбор. Все что не отобрали - хвосты. И оно гарантированно уйдет через нижний узел. Поэтому два параметра фиксируем (подача и отбор продукта), а управляем отбором хвостов. Вариант, когда сработает верхний датчик - аварийный. Это значит что-то с подачей (забилось, например).

Ух какая путаница получается. Все не так и со стартом, и с мощностью, и с отбором хвостов, с каких это пор хвосты стали отличаться по температуре? Долей в спирт 1% сивушного масла - на сколько температура кипения изменится?

Но, чтобы разобраться, нужно кучу всего перелопатить, а это очень много. Для начала вопрос.

Подаем в эпюрационную колонну спирт 40% с температурой равной температуре кипения. В баке - тоже 40%. Какая мощность должна быть в баке? В каком диапазоне мощностей эпюрационная колонна будет нормально работать? Что будет зависеть от мощности в баке? Захлеб и теплопотери можно не учитывать. Вопрос не просто так, это серьезно и важно.

Как подсказка - первый небольшой кусок видео

Если вода будет давить хвосты выше, сработает верхний датчик. Который как раз и говорит - ололо, отбор большой однако.steel.ne, 09 Марта 11, 23:22

Зачем нам второй датчик, если с помощью одного нижнего мы фиксируем температуру "почти воды" и держим ее постоянной с помощью отбора? Пункт 1, таким образом.

3. По балансу продукта - фиксируем отбор....Поэтому два параметра фиксируем (подача и отбор продукта),steel.ne, 09 Марта 11, 23:22

Гы-ы, и что сие значит?? Не понял ни разу(((
Подачу мы зафиксировали, это ладно. Как зафиксировать отбор продукта (точнее уловить баланс)? С помощью того же верхнего термометра, в твоей транскрипции? Ну дак он задействован в цепи ОС по сливу хвостов, вроде?))

Давай, додумывай - я к НБК пойду, счас поставил СС первого погона перегоняться через нее второй раз - интересно что получится...но это уже оффтоп здесь)))

П.С.Пока писал - Руди свой пост создал. Вернусь - обдумаю...

Подачу мы зафиксировали, это ладно. Как зафиксировать отбор продукта (точнее уловить баланс)? С помощью того же верхнего термометра, в твоей транскрипции? Ну дак он задействован в цепи ОС по сливу хвостов, вроде?))игорь223, 09 Марта 11, 22:52

Хвосты - это то, что ты хочешь потерять. Хочешь - 10%. Хочешь - 20%. Вот и выставляй отбор как подача*90%

Подаем в эпюрационную колонну спирт 40% с температурой равной температуре кипения.
В баке - тоже 40%. Какая мощность должна быть в баке?
В каком диапазоне мощностей эпюрационная колонна будет нормально работать?
Что будет зависеть от мощности в баке?
Захлеб и теплопотери можно не учитывать.
Вопрос не просто так, это серьезно и важно.Rudy, 09 Марта 11, 23:51

Эпюрационная колонна, в предлогаемой топологии - исчерпывающая!!!
Т.е. она не пускает головы в низ.
Но вот концентрация голов в отборе из дефлегматора зависит от мощности нагрева куба, ибо эта энергия будет выпаривать головы и её избыток будет выпаривать спирт. Чем больше избыток энергии над необходимой тем больше испарится спирта и тем менее концентррованные будут головы.
НО!!! В исчерпывающей колонне, головы не могут быть более концентрированы чем их концентрация в подаваемом СС умножить на коэфициент ректификации данной примеси. Т.е. отбираемая фракция должна содержать весьма большое количество спирта. Зная коэфициент ректификации примеси можно оценить какую часть спирта надо испарить вместе с головами и следовательно оценить мощность нагрева подводимую к кубу.

Из вышесказанного следует, что над исчерпывающей колонной обязана стоять укрепляющая царга, которая из этого потока разбадяженных колон делает головы концентрированные.
Но это потребует задать для верхней царги некое (весьма большое) ФЧ.

Вот и выставляй отбор как подача*90%steel.ne, 10 Марта 11, 00:13

Сьехал, однако.... )))
Если СС имеет 40% крепости - какой отбор выставлять?

Из вышесказанного следует, что над исчерпывающей колонной обязана стоять укрепляющая царга, которая из этого потока разбадяженных колон делает головы концентрированные.Kotische, 10 Марта 11, 00:22

Тыж хотел прямо под дефлегматор подавать вроде...см на 15 ниже типа?)))

Тыж хотел прямо под дефлегматор подавать вроде...см на 15 ниже типа?)))игорь223, 10 Марта 11, 00:29

Так делать можно, но...
исчерпывающая колонна работает с большим потоком, т.е. ТТ в ней мало, и она не сможет удержать в верхней части большую концентрацию голов.
Укрепляющая часть работает на малом потоке, в ней дохера много ТТ и она сильно облегчает жизнь исчерпывающей колонне, откачивая из неё головы.

Эпюрационная колонна, в предлогаемой топологии - исчерпывающая!!!Kotische, 10 Марта 11, 00:13

Да ни фига подобного, в данной конкретной ситуации (по отношению к спирту) - по мере опускания по колонне крепость не меняется. А влиянием голов можно пренебречь.

Вопрос, собственно, не для тебя был писан. Но, коли уж взялся отвечать, так отвечай с подробностями. Иначе все снова запутается.

"Да нифига подобного"!!!  ;D
Колонна исчерпывающая по отношению К ПРИМЕСЯМ!!!

Kotische, ты прав,что отбор голов по пару даст увеличение концентрации в два раза.,вот здесь и сработает игорь223, та самая последняя тарелочка.Теперь по существу идеи.Мы стараемся уйти от парового отбора как канительный вариант,хотя и дает хорошие результаты и я не хочу усложнять конструкцию ради увеличения концентрации в два раза,чисто практически.

игорь223, прочитал твои первые посты в этой теме и мельком тему всю (нет времени. после трёхмесячного отпуска запускаюсь в работу).
предложение ко всем: осваивайте пробу Ланга. это намного облегчит эксперименты и приведёт к пониманию наиболее короткой дорогой.

Rudy, вот ссылка на балансы колонн, в том числе и эпюрационной.
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/...ion_columns.htm

хороший ресурс , спасибо.
забавный документ оттуда : 
"14. Бизнес в Производстве и очистке синтетического этилового спирта из природного газа. Самогонщикам не смотреть" )

Если верить Логическим постороениям Великого Руди, то подавая в эпюрационную колонну избыточную мощность ты ухудшаешь разделение колонны. В дефлегматор поступает более разбавленная голова и соответственно больше потери спирта и трудности с получением концентрированных голов.Kotische, 09 Марта 11, 20:10

Исходя из этой логики - в случае работы "колонны на себя",  и дальнейшего отбора голов - мы должны очень сильно снизить мощность??
Почему же на форуме нет об этом ни слова.??
тупо фиксируем давление в кубе - и так же тупо отбираем головы. мошность на пике, близка к предзахлебной.
и это высший класс искусства ректификации??

Rudy, вот ссылка на балансы колонн, в том числе и эпюрационной.игорь223, 10 Марта 11, 10:04

Толку-то с него если схемы не приводятся. Энергии я и сам считать умею.

Zapal, мы тут долго обсуждали этот вопрос, это просто не совсем точная формулировка. Пришли к выводу, что в стандартном случае это не нужно.

Но вывод получился довольно интересный, на мой взгляд - стоит попробовать - собрать много голов от нескольких эпюраций и попробовать снова пропустить их через эпюрашку. Вот тут работа на в несколько раз меньшей мошности может оказаться полезной и спасти немало спирта.

 Даже я, раз в жизни пролистав Креля (сегодня у меня радость - купил хорошо сохранившийся экземпляр книги 1980г издания, и сразу уселся читать)))) наткнулся именно на то, что насадочная колонна должна работать именно в предзахлебном режиме. И графики там есть ))))
Может, вам выложить фотографии текста, как Серж любит - и закрыть обсуждение этого аспекта навсегда?))) Или можно просто зайти в библиотеку сайта, открыть Креля на стр153-154, затем на 164 - и почитать изложенное там в прошлом веке.

Rudy, приведенный энергетический баланс говорит как раз о режиме работы колонны = сколько энергии подается на литр СС.
Очень просто пересчитывается на наши задачи, нет?

Без проблем.

Но вывод получился довольно интересный, на мой взгляд - стоит попробовать - собрать много голов от нескольких эпюраций и попробовать снова пропустить их через эпюрашку. Вот тут работа на в несколько раз меньшей мошности может оказаться полезной и спасти немало спирта.Rudy, 10 Марта 11, 17:48

что там экспериментировать то?? из 5-и литров голов - от обычной ректификации, после эпюрации выходит приерно 250 кубиков реальных голов, остальное спирт.
готовил раствор просто - в 5 литров голов добавил 10 литров воды - иначе мне дозировать трудно на малой подаче.
побелела как слабый раствор молока.  

подача 2,5 литра раствора в час.  головы сливал периодически - по показаниям термодатчика на 25 см ниже дефлегматора. Они  вверху просто копились.
как термодатчик начинал фиксировать изменение температуры - я тупо сливал из верха 50 кубиков голов.
получалось что примерно сливал один раз в час. всего времени прошло около 6-и часов.
головы еще те что сопли вышибают - корпус старой пластмассовой авторучки превратился в студень за 5 минут.

эксперимент просто мимоходом - делал вторую колонну, весь день сидел в мастерской. колонна под рукой.

сделаю вторую колонну - от повторной ректификации откажусь полностью.
поскольку никто не мог отличить никакой разницы - где спирт после эпюрации (ректификации), а где после повторной ректификации обычного типа (чисто из куба).
после эпюрации - это просто не рентабельно.
ЗЫ. с мощностью я не экспериментировал в меньшую сторону. все было примерно при 500 ватт.

Вывод очевиден.
При обычной периодической ректификации, когда производим отбор голов напрямую из куба - отбор голов крайне нерационален и не эффективен.
Что бы достичь приемлего результата - вынуждены делать отбор голов с большим прихватом нрмального спирта, при этом теряя огромное количество времени при относительно скромном результате.
и при очень низком КПД - что подтверждает эпюрация головных фракций полученых от обычной ректификации.
реальных голов получается примерно 2% от объема чистого спирта.
сколько голов отбираете вы от объема спирта  при стандартной ректификации - пока не сочтете что можно отбирать тело??

читая форум частенько мелкают данные. кег 30 литров - отбор голов примерно 1-2 литра.
хотя должно быть 300 - 500 куб\см, да и это многовато.
сколько времени теряется при отборе голов 1-2 литра со скоростью 50-100 куб\см час.
У вас много свободного времени??? Вы отбираете головы по старинке? Тогда мы идем к вам!!