Сухие виноградные вина(не изабелла)

Не из википедии:Botanik, 04 Авг. 21, 21:38

во... узнаю почерк

Та это миф, что из столовых сортов вино не очень, может тот, кто так говорит просто не умеет вино делатьSamoilov, 04 Авг. 21, 22:11

Ога! А когда оно пахнет фублей в процессе брожения, так это ковид, нужно просто прививку сделать.

Не из википедии:Botanik, 04 Авг. 21, 21:38

Спасибо! Подтвердил мною сказанное.

"гибриды винограда естественные", "гибриды винограда искусственные" - во всем мире это много десятков лет как прочно называется словом "кросс". Если Трошин этого не знает - тем хуже для него и для нашей высшей школы.
Вполне принятое в нашем виноделии и научной литературе выражение "сепаж сортов" - любой носитель французского языка немедленно впадает в ступор, не говоря уже о виноделах.
Берем любой винодельческий регион мира, приезжаем в произвольное хозяйство, и там заявляем, что "Мерло" - это гибридный сорт винограда, на основании терминологии введенной в авторитетном постсоветском учебнике, все просто жалостно улыбнутся и покрутят пальцем у виска.
Последний пример: яблоки "слава переможцам" - это гибрид, ведь получены гибридизацией сортов "Макинтош" и "Папировка", или все-таки сорт? А "Цидолюс", "Дюк" или "Шарафуга" - это что тогда.

Похоже я своим постом внес дискуссию опытных виноделов на пару страниц.... не стоит спорить...
Тут вот в чем дело, хорошо конечно сидеть где то в краснодарском крае или крыму или еще где-то, где тепло и кидать камнями в северные регионы и говорить: заняться вам больше не чем, чем делать брагу, бормотуху, блевотину и т.п. Но суровая реальность такова, что в некоторых регионах не развито виноделие и не развито выращивание винограда. Так что же теперь отказываться от любимого дела? Ни кто не спорит что из технического сорта вино лучше, а если его нет под рукой?
Вот например в теме про кальвадос, ни кто что то не вспоминает про сорта яблок во Франции из которых его делают. Делают из чего есть, ну нравится людям, пусть делают. Также можно про все остальное говорить, виски например, разве его делают на таких аппаратах как у нас в подавляющем большинстве? Нет, ни кто же не собирается кидать тапками в них если у них нет оборудования как в Шотландии, нравится людям делают.
Вот нет у нас в регионе сорта технического, и что? Не делать? Судя по логике, тогда нам остается делать спирт, а из него водку и все.... Ну нет, мы стремимся к чему то более хорошему, ищем свои пути. Вот и про вино, я лучше сделаю свое, из сырья которое мне доступно, это будет почти всегда лучше магазинной воды.

Похоже я своим постом внес дискуссию опытных виноделов на пару страниц.... не стоит спорить...lamo62, 05 Авг. 21, 17:20

Милые бранятся-только тешатся.)

Ни кто не спорит что из технического сорта вино лучше, а если его нет под рукой?lamo62, 05 Авг. 21, 17:20

Я тебе скажу своё мнение. Если говорить о попсе, я имею в виду сладкие и ликёрные вина, то винограду очень далеко до вишни и малины. Из другого не делал. Есть богатый мир настоек, ликёров и наливок. И всё это сырьё есть в Рязанской области. Зачастую по кондициям превосходящее южное. "Так зачем же?!"- как говорил герой фильма "За двумя зайцами". Думаешь на юге легко сделать сухое вино? Как бы не так. Часто-густо виноград превращается в мешочек с сахаром и косточкой. А кислот нет. А исторически уже сложилось. Вот тут то мы подходим к тайной кухне южных виноделов о которой все стараются не упоминать. На конЕ те у кого виноградник в горах.
Ладно. Потом допишу. Если интересно.

Часто-густо виноград превращается в мешочек с сахаром и косточкой.Spanish pilot, 05 Авг. 21, 18:06

Думаю что редко, а если на мороз, уже элитное вино (на выставках года 2 назад по 1000р. за бутылочку просили).В нормальных хозяйствах следят и за сахарами, и за кислотностью. Лет 7-8 покупаю, всегда ждут сортовой кондиции,- так не продают. Да, в основном гибриды так называемые, выгодно выращивать и урожайность есть, меньше трудозатрат, спрос есть. У нас из автохтонных доступны (не всегда, как повезет), Цимлянский черный, Красностоп, Сибирьковый. Полусладкие вина пользуются большим спросом, на выставка подходят, много "умничают" про сухое вино, а берут полусладкое. Вермут и Порто. Так же работаем с тем что "дадут". Выставки отменили.

что за новенький пилот появился, со своим дилетантским мнением....

виноград берем и друзьям с ним помогаем Европейских Классических Сортов в Идеальной кондиции по сахару и кислотности. В полной фенольной зрелости. На Тамани.

а из Белого Муската крымского к примеру получаются вина десертные, известные во всем мире, победители международных конкурсов уже больше 100 лет, Мускат Белый Красного камня, например.
и других примеров много.
сухие вина Инкермана(Крым)- это мировой уровень.

И о споре про бормотуху...

Всегда будут люди, которые пьют первоклассный Совиньон Блан, Рислинг и Шардоне и те кто глыкает Бианку и Молдову с Изабелой и нахваливает.

Так вот выбирайте -с кем вы!

И отговорка, что сырья нет - не относится к делу никак! Нет доступа к безупречной виноградной классике - не лепи из г-на пулю. Возможностей по другому сырью, солоду, яблоку -масса!

что за новенький пилот появился, со своим дилетантским мнением....asia-expedition, 05 Авг. 21, 20:57

Не буду цитировать весь пост, но другого ответа судя по ответам в теме я и не ждал...

Я тебе скажу своё мнение. Если говорить о попсе, я имею в виду сладкие и ликёрные вина, то винограду очень далеко до вишни и малины. Из другого не делал. Есть богатый мир настоек, ликёров и наливок. И всё это сырьё есть в Рязанской области. Зачастую по кондициям превосходящее южное. "Так зачем же?!"- как говорил герой фильма "За двумя зайцами". Думаешь на юге легко сделать сухое вино? Как бы не так. Часто-густо виноград превращается в мешочек с сахаром и косточкой. А кислот нет. А исторически уже сложилось. Вот тут то мы подходим к тайной кухне южных виноделов о которой все стараются не упоминать. На конЕ те у кого виноградник в горах.
Ладно. Потом допишу. Если интересно.Spanish pilot, 05 Авг. 21, 18:06

Пиши, я читаю и воспринимаю информацию по делу, а не просто словоблудие)

Думаю что редко, а если на мороз, уже элитное вино (на выставках года 2 назад по 1000р. за бутылочку просили).В нормальных хозяйствах следят и за сахарами, и за кислотностью. Лет 7-8 покупаю, всегда ждут сортовой кондиции,- так не продают. Да, в основном гибриды так называемые, выгодно выращивать и урожайность есть, меньше трудозатрат, спрос есть. У нас из автохтонных доступны (не всегда, как повезет), Цимлянский черный, Красностоп, Сибирьковый. Полусладкие вина пользуются большим спросом, на выставка подходят, много "умничают" про сухое вино, а берут полусладкое. Вермут и Порто. Так же работаем с тем что "дадут". Выставки отменили.монтер, 05 Авг. 21, 20:34

Просто спасибо за поддержку беседы!

Добавлено через 6мин.:

Мой друг сделал по всем правилам гибрид изабеллы(без всяких добавок)в прошлом году. Получилось очень достойное молодое сухое вино, я заменялся с ним на каберне свое 1:1 и в охотку использую его как десертное или смешиваю в бокале со своим мерло -получается очень достойно. Я это к тому, что хорошее сухое из изабельных гибридов в принципе возможно, а использовать его для купажа с другими сортами - я бы очень рекомендовал. Излишне интенсивный изабельный букет отлично растворяется в других винах и становится только приятным отголоском.
В чистой изабелле кислотность конечно суровая.asia-expedition, 16 Сент. 16, 18:01

Это к тому что кто-то глыкает первоклассные вина, а кто то все остальное типа изабеллы и прочей ерунды....

Думаю что редкомонтер, 05 Авг. 21, 20:34

Ну Новочеркасск не совсем и юг о котором я говорил.

в основном гибриды так называемые, выгодно выращивать и урожайность есть, меньше трудозатрат, спрос есть.монтер, 05 Авг. 21, 20:34

Вот мы равняемся на европу, истерим по поводу неевропейских сортов а французы спокойно так себе сажают гибриды (межвидовые) наших институтов и не парятся. Я тоже не парюсь. Есть виноград селекции института Потапенко, Магарача, НВНИИСХ, Ампелос и даже Левокумский.)
Но основной массив посадок- европейцы от Раушедо. И у меня уже сложилось СВОЁ мнение. Всякие безапелляционные истерички-кликуши его не изменят.
Пример:

Всегда будут люди, которые пьют первоклассный Совиньон Блан, Рислинг и Шардоне и те кто глыкает Бианку и Молдову с Изабелой и нахваливает.
Так вот выбирайте -с кем вы!
И отговорка, что сырья нет - не относится к делу никак! Нет доступа к безупречной виноградной классике - не лепи из г-на пулю.asia-expedition, 05 Авг. 21, 20:57

Полусладкие вина пользуются большим спросом, на выставка подходят, много "умничают" про сухое вино, а берут полусладкое.монтер, 05 Авг. 21, 20:34

Вот полностью согласен. Голосование рублём. Самое честное и демократичное.

Добавлено через 38мин.:

Столовые сорта при использовании в виноделии редко бывают интересны когда используется только один сорт. На моей памяти только Фрумоаса Албэ обладает таким потенциалом.Botanik, 03 Авг. 21, 22:36

Довелось пробовать Чауш Розовый из бочки. До сих пор вкус помню. В хорошем смысле.

монтер, Сергей,не сочти за труд,в ваших краях купили саженцы Кумшатского. Уж очень расхваливал Александр Евгеньевич,в этом году вступает в плодоношение.
Что за вино? Какие отзывы?
Очень трудоемкий в выращивании,капризный,болячки,все!как магнит тянет.
Народ уже звонит,за виноградом ехать

Что за вино? Какие отзывы?Матос, 06 Авг. 21, 08:51

У нас сейчас такое и не найдешь. Только могу по далекой памяти сказать, что вино хорошее, ведь при институте было свое ОПХ(опытно показательное хозяйство), местные знают, был свой цех розлива и продавали по месту эти вина, за ОПХ- скими, всегда в очередь становились, Кумшацкое ценилось. Надо сказать сейчас и мода пошла на аборегены, а за ними уход и уход. Товарищ Красностоп "убрал",- замаялся брызгать, с его слов. Сам виноград не выращиваю.

даже Левокумский.Spanish pilot, 05 Авг. 21, 22:55

Честно сказать, рядовой виноград и вино, как столовое мне понравилось, в нем не надо "ничего искать". Хорош в купажах,-можно получить удивительный результат. У нас доступен, в ст. Пухляковской,-хоть виноград, хоть уже помятый и засульфитированный, хоть сок. Так было, как в этом году не знаю. Выставок не стало, гаражные виноделы потеряли реализацию,- проблема.

Выставок не стало, гаражные виноделы потеряли реализациюмонтер, 06 Авг. 21, 16:31

Я довольно слабо знаю эту сторону бизнеса. Неужели основной двигатель торговли гаражистов это выставки? Думал что только на начальном этапе выставки важны как метод привлечения клиентов. В дальнейшем как тусовка больше.

Добавлено через 6мин.:

в нем не надо "ничего искать"монтер, 06 Авг. 21, 16:31

Мне по душе такие вина. Стаканами из кувшина под шашлык поздней осенью в лесу.

Стаканами из кувшина под шашлык поздней осенью в лесуSpanish pilot, 06 Авг. 21, 18:12

теперь я знаю, кто нам лес обрыгал

Неужели основной двигатель торговли гаражистов это выставки?Spanish pilot, 06 Авг. 21, 18:12

На выставках много гаражистов, как правило делают 2-3т. вина, где их реализовать, а сохранить. Последняя в мае была в Ростове,- как то там пробили, сейчас и не заикаются. Людям нравится делать вино,-как хобби. Очень хорошая выставка была в ст.Пухляковская. Есть, как и фермерские виноделы,(свой виноград)- 10-12т. но вот с лицензиями большие проблемы

теперь я знаю, кто нам лес обрыгалserzz, 06 Авг. 21, 19:16

Мисс Марпл на высоте!
Ещё я твой подъезд обоссал (или парадную?) и бычки из окна твоей кухни в палисадник швыряю.
И мне стыдно! )

Ещё я твой подъезд обоссалSpanish pilot, 07 Авг. 21, 06:57

И они ещё борются за почетное звание дома высокой культуры быта.

Так что же теперь отказываться от любимого дела? Ни кто не спорит что из технического сорта вино лучше, а если его нет под рукой?lamo62, 05 Авг. 21, 17:20

То садишься в машину и едешь... на Фудсити в Москву, и покупаешь технические сорта какие привезут, с каждым годом предложение растет и ценник у Молдаван, порой более гуманный чем у нас с учетом транспортных.

Семённ, в вашем Понтоне вино можно оставлять на длительное время или только на период мацерации и брожения?
И вопрос по поводу Лозы - она справится с гребнями столового винограда?

в вашем Понтоне вино можно оставлять на длительное время или только на период мацерации и брожения?Андрей Пав, 10 Авг. 21, 07:54

Отвечу как пользователь этих понтонов. Для домашнего виноделия нормальная вещь. Баланс цена-качество близок к идеалу. Подходит для длительного хранения.
Из минусов.(Для меня)
Камера на крышке должна быть силиконовая, краны должны быть из металла. Сейчас я отошёл от понтонов в связи с укрупнением но "Наш паровоз на запасном пути". Иногда их пользую для настоек-наливок и для экспериментов. Дмитрий (изготовитель) очень уютный человек в плане общения. Все вопросы решаются. Рекомендую.
ЗЫ! Очень настойчиво советую пользоваться при хранении таблетками "антифлор".