Сухие виноградные вина(не изабелла)
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Гнездов, все равно не понятна причина, при накачивании камеры крышка не должна уходить вниз. Или это сама камера давит на поверхность жидкости?
Сулейман
Научный сотрудник
Новосибирск
4.4K 2.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/12798.161303.png)
Отв.401 14 Февр. 17, 19:45, через 1 мин
Гнездов,Ты думаешь их валенки проектируют?Просто нужно разобраться,а потом уже идти за молотком!
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
ШТУРМАН БАСОВ
Доцент
эгегЕйск
1.2K 366
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1508/08/36568.165197.jpg)
Отв.402 14 Февр. 17, 20:10, через 25 мин
Как вариант,) можно опустить на зеркало, подкачать малость, слить граммов 200 иГнездов, 14 Февр. 17, 19:39накатить!
![Сухие виноградные вина(не изабелла)](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
Гнездов
Кандидат наук
Домодедово
457 256
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/09/52281.167951.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Семенн, Сулейман, я думаю надо с расположением камеры поэкспериментировать)))
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
Отв.404 22 Марта 17, 22:11
Сегодня разлил по бутылкам 50л бочку Красностоп Золотовский+Цимлянский Черный. Бутылка новая, но перед розливом ополоснул раствором пиросульфита. Бутылки заложил в погреб на хранение - созревание. Завтра планирую в бочку определить Каберне.
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.6K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.405 23 Марта 17, 18:11
Завтра планирую в бочку определить Каберне.Семённ, 22 Марта 17, 22:11Дима, тво. бутылочку, которую через Шагиева передал, позавчера только выпили. Спасибо. С другом в теннисок играли и бутылочку засадили. Я его %10 водичкой разбавил. Пилось еще лучше. Как вы закрываете бутылки? Что ты, что Шагиев. Я штопор сломал
![Сухие виноградные вина(не изабелла)](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
![Сухие виноградные вина(не изабелла)](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
Отв.406 23 Марта 17, 18:13, через 2 мин
Как вы закрываете бутылки? Что ты, что Шагиев. Я штопор сломалАлИвЕр, 23 Марта 17, 18:11Нормально закрываем, стараемся... Штопор надо правильный покупать и не один.
![Сухие виноградные вина(не изабелла)](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
Отв.407 24 Марта 17, 09:03
с расположением камеры поэкспериментироватьГнездов, 14 Февр. 17, 22:28Саня, как эксперимент удался?
Гнездов
Кандидат наук
Домодедово
457 256
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/09/52281.167951.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Дим, стоит ещё с Каберне, 16 градусов держу, не подхожу и ни пробую. Сейчас бренди занимаюсь, вторую пятидесятку заливаю и мелоч всю залил(бочки).
bidgho
Кандидат наук
Таганрог
399 441
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/55741.168451.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Всем доброго времени суток!
Обсуждали полгода назад про стабилизацию вина холодом. Был интересный личный опыт и хочу поделиться ( с небольшой предисторией).
Дело было несколько лет назад. На тот момент только осваивал научный подход в технологии виноделия.
Был уверен, что любой виноматериал можно довести до совершенства, корректируя PH и титруемую кислотность. Видимо,из этих соображений купил изабельный виноград с очень плохими исходными данными: белый - сенека сахар 26%, ph 3.7, а общая кислотность 18 г/л.; красный - Бако ..сахар около 25 ph 3.8, общая кислотность 16 г/л.
К тому моменту была прочитана книга Леона Шансера "Виноделие и погребное хозяйство" (книга хорошая). В ней есть глава описывающая самый безопасный способ кислотопонижения с помощью углекислого калия ( чистый для анализов или ХЧ), Купить химически чистый не смог, купил чистый для анализов. Но для того,что бы его доочистить, нужно было сварить настоящее "зелье" ( это вообще отдельная история).
И так:
-книга прочитана,
- жутко кислое вино есть,
- зелье из углекислого калия сварено.
Смешал вино с "зельем" из углексилого калия", хорошенько помешивая. Предварительно расчитав, что буду делать три химических кислотопонижения по 3 г/л с каждого раза.
Прошла неделя, решил проверить, что же получилось. Титрование показало понижение ажжж на 3.5 г/л. Думаю, вообще супер!, и решаю проверить ph, и тут же вставляю ph метр в образец и у меня шок! увидел цифру Ph 4.1.Думаю все, "нахиииимячил"!. Далее понимаю, что так похабить ph, корретируя ТК нельзя!
Начал разбираться почему в книге ни слова про этот эффект, не упоминается вообще ничего..а писал то книгу технолог Масандры. Разобрался, оказалось все еще проще чем я думал изначально)))
Книгу писали в конце 19 века, а ph открыли только в начале 20 века (вроде как 1906г). Так, что технолог Масандры оказался не причем. Он просто еще ничего не знал про Ph:).
Это была предистория того, как решился на стабилизацию холодом.
Начитался статей, нашел спиртометрические таблицы и высчитал температуру замерзания вина в зависимости от спиртуозности и экстрактивновсти и провел натуральные измерения.
Натурный эксперимент показал точку замерзания ( не помню точной цифры, но что-то между -4 и -5.
Перелил все свои запасы в 19 литровые пэт балоны для воды. Перенес вино из подвала в неотапливоемое помещение и стал выжидать. Были морозы от -5 днем и до минус 12 ночью, но на мое удивление, теплоемкость стен сарая и само вино не сдавались и очень медленно понижали температуру вина.
Через 3 дня температура вина стала приближаться к отметке минус 4.5. Вино стало очень необычным на вид. все переливалось и сверкало блесками. (Для ускорения кристабилизации, внес в вино битартрат калия в виде пудры 2 г на 19 л). Спустя еще 2 дня стал образовываться серьезный осадок битартрата во всех бутылях.
Естественно начитался, что декантировать нужно при той же температуре, при которой и стабилизировалось, иначе битартрат вновь раствориться.
Собравшись духом ))), и хорошенько утеплившись, пошел переливать. Переливал очень долго, т.к это делал через слой марли, на которых образовывались льдинки и превращались в шубу. В туже емкость подавал углекислого газа. Ротометр на балоне толи обмерз,так же, как и я, толи просто "барахлил". Словами всю эту процедуру нееее передать. Весь промерз до косточек.
В итоге: белое вино стало кристально прозрачным с блеском. Ph присело до 3.3. Титруемая кислотность стала 7 г/л. Чистый вкус, и раскрывшийся букет ( если так можно сказать для Сенеки).
А вот от темно-красного бако остались одни воспоминания!
Вместе с винным камнем осел и почти весь цвет! Все антоцианы лежали густой темной массой на дне балона совместо с горой винного камня. Очень печальное было зрелище.
Вывод в моем случае очевиден. Белым винам Стабилизация холодом идет на пользу, но вот красным, температуры близкие к замерзанию крайне противопоказаны, если конечно вы не хотите получить rose )))
С тех пор прошло несколько лет, опыта набрался больше. С тех пор не повторял этот "подвиг".
Теперь стараюсь купить виноград с более благополучными показателями, ну и научился немного лучше химичить).
Вот такой вот опыт про стабилизацию холодом. Кому надоел простите )
Всем Удачи!
Обсуждали полгода назад про стабилизацию вина холодом. Был интересный личный опыт и хочу поделиться ( с небольшой предисторией).
Дело было несколько лет назад. На тот момент только осваивал научный подход в технологии виноделия.
Был уверен, что любой виноматериал можно довести до совершенства, корректируя PH и титруемую кислотность. Видимо,из этих соображений купил изабельный виноград с очень плохими исходными данными: белый - сенека сахар 26%, ph 3.7, а общая кислотность 18 г/л.; красный - Бако ..сахар около 25 ph 3.8, общая кислотность 16 г/л.
К тому моменту была прочитана книга Леона Шансера "Виноделие и погребное хозяйство" (книга хорошая). В ней есть глава описывающая самый безопасный способ кислотопонижения с помощью углекислого калия ( чистый для анализов или ХЧ), Купить химически чистый не смог, купил чистый для анализов. Но для того,что бы его доочистить, нужно было сварить настоящее "зелье" ( это вообще отдельная история).
И так:
-книга прочитана,
- жутко кислое вино есть,
- зелье из углекислого калия сварено.
Смешал вино с "зельем" из углексилого калия", хорошенько помешивая. Предварительно расчитав, что буду делать три химических кислотопонижения по 3 г/л с каждого раза.
Прошла неделя, решил проверить, что же получилось. Титрование показало понижение ажжж на 3.5 г/л. Думаю, вообще супер!, и решаю проверить ph, и тут же вставляю ph метр в образец и у меня шок! увидел цифру Ph 4.1.Думаю все, "нахиииимячил"!. Далее понимаю, что так похабить ph, корретируя ТК нельзя!
Начал разбираться почему в книге ни слова про этот эффект, не упоминается вообще ничего..а писал то книгу технолог Масандры. Разобрался, оказалось все еще проще чем я думал изначально)))
Книгу писали в конце 19 века, а ph открыли только в начале 20 века (вроде как 1906г). Так, что технолог Масандры оказался не причем. Он просто еще ничего не знал про Ph:).
Это была предистория того, как решился на стабилизацию холодом.
Начитался статей, нашел спиртометрические таблицы и высчитал температуру замерзания вина в зависимости от спиртуозности и экстрактивновсти и провел натуральные измерения.
Натурный эксперимент показал точку замерзания ( не помню точной цифры, но что-то между -4 и -5.
Перелил все свои запасы в 19 литровые пэт балоны для воды. Перенес вино из подвала в неотапливоемое помещение и стал выжидать. Были морозы от -5 днем и до минус 12 ночью, но на мое удивление, теплоемкость стен сарая и само вино не сдавались и очень медленно понижали температуру вина.
Через 3 дня температура вина стала приближаться к отметке минус 4.5. Вино стало очень необычным на вид. все переливалось и сверкало блесками. (Для ускорения кристабилизации, внес в вино битартрат калия в виде пудры 2 г на 19 л). Спустя еще 2 дня стал образовываться серьезный осадок битартрата во всех бутылях.
Естественно начитался, что декантировать нужно при той же температуре, при которой и стабилизировалось, иначе битартрат вновь раствориться.
Собравшись духом ))), и хорошенько утеплившись, пошел переливать. Переливал очень долго, т.к это делал через слой марли, на которых образовывались льдинки и превращались в шубу. В туже емкость подавал углекислого газа. Ротометр на балоне толи обмерз,так же, как и я, толи просто "барахлил". Словами всю эту процедуру нееее передать. Весь промерз до косточек.
В итоге: белое вино стало кристально прозрачным с блеском. Ph присело до 3.3. Титруемая кислотность стала 7 г/л. Чистый вкус, и раскрывшийся букет ( если так можно сказать для Сенеки).
А вот от темно-красного бако остались одни воспоминания!
Вместе с винным камнем осел и почти весь цвет! Все антоцианы лежали густой темной массой на дне балона совместо с горой винного камня. Очень печальное было зрелище.
Вывод в моем случае очевиден. Белым винам Стабилизация холодом идет на пользу, но вот красным, температуры близкие к замерзанию крайне противопоказаны, если конечно вы не хотите получить rose )))
С тех пор прошло несколько лет, опыта набрался больше. С тех пор не повторял этот "подвиг".
Теперь стараюсь купить виноград с более благополучными показателями, ну и научился немного лучше химичить).
Вот такой вот опыт про стабилизацию холодом. Кому надоел простите )
Всем Удачи!
ШОН
Магистр
Самара.аэропорт Курумоч.
223 77
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2203/16/19096.359782.jpg)
Отв.410 26 Марта 17, 07:15
Сегодня разлил по бутылкам 50л бочку Красностоп Золотовский+Цимлянский Черный. Бутылка новая, но перед розливом ополоснул раствором пиросульфита.Семённ, 22 Марта 17, 22:11Дмитрий ! А что до сих пор сушилку для бутылок не сделал....переноску даже своял...а сушилку забыл ? )))
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
ШОН, Олег сушилку надо покупать готовую, они есть в продаже в разных исполнениях и по цене доступны. Но и тот опыт с обычным ящиком в этом году меня также устроил.
asia-expedition
Доцент
Краснодар
1.5K 775
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/10/21905.162661.jpg)
Отв.412 26 Марта 17, 22:26
bidgho
очень показательные "танцы с бубном"
ничего не хочу сказать плохого...
однако замечу -все мы хотим получить достойное Вино!
А достойное Вино начинается с Правильного сырья, т.е. винограда в известных кондициях.
Зачем пытаться из некондиции слепить "пулю"???
Зачем пытаться улучшить изначально плохое?
На мой взгляд - лишено всякого смысла.
Про углекислый калий я вообще молчу, наверное полезная вкусняшка.
очень показательные "танцы с бубном"
ничего не хочу сказать плохого...
однако замечу -все мы хотим получить достойное Вино!
А достойное Вино начинается с Правильного сырья, т.е. винограда в известных кондициях.
Зачем пытаться из некондиции слепить "пулю"???
Зачем пытаться улучшить изначально плохое?
На мой взгляд - лишено всякого смысла.
Про углекислый калий я вообще молчу, наверное полезная вкусняшка.
bidgho
Кандидат наук
Таганрог
399 441
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/55741.168451.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
А достойное Вино начинается с Правильного сырьяasia-expedition, 26 Марта 17, 22:26
Именно так я и считаю теперь..)))
Я в другой ветке писал, что эти "танцы с бубнами" были юношеским максимализмом...
И могу сказать на 100%, что можно сделать из "г..вна" конфетку, только оно того не стоит...вложенные средства не оправдываются.
Сейчас допускаю небольшие корректировки исходного сырья по титруемой кислотности и ph.
От приемов шаптализации вина отказался.
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
asia-expedition, конечно сырье это основная часть успеха. Паша, с твоим стремлением в биовиноделие одна дорога, закладка биодиномического виноградника в хорошем терруаре. Но даже имея свой виноградник и возможность контроля кондиций, коррективы может запросто внести погода, как в прошлом году.
asia-expedition
Доцент
Краснодар
1.5K 775
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/10/21905.162661.jpg)
Отв.415 27 Марта 17, 10:01
Я считаю Виноградарство и Виноделие - это две разные темы.
Предпочитаю выбирать сырье из многих вариантов -лучшее, а не вынужденно использовать своё -какое уж вышло.
Я на биовиноделии не зациклен. Прекрасно понимаю необходимость хим.обработок лозы, ярый сторонник использования ЧКД.
Но я уверен, и на практике доказал, что даже для белых вин можно и нужно обходится без химии при производстве.
И кстати, в прошлом году я получил и Каберне и Пино и Шардоне в идеальных кондициях -поэтому пока на погоду не жалуюсь
Предпочитаю выбирать сырье из многих вариантов -лучшее, а не вынужденно использовать своё -какое уж вышло.
Я на биовиноделии не зациклен. Прекрасно понимаю необходимость хим.обработок лозы, ярый сторонник использования ЧКД.
Но я уверен, и на практике доказал, что даже для белых вин можно и нужно обходится без химии при производстве.
И кстати, в прошлом году я получил и Каберне и Пино и Шардоне в идеальных кондициях -поэтому пока на погоду не жалуюсь
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
ШОН
Магистр
Самара.аэропорт Курумоч.
223 77
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2203/16/19096.359782.jpg)
Отв.416 27 Марта 17, 11:13
Дело было несколько лет назад. На тот момент только осваивал научный подход в технологии виноделия.bidgho, 26 Марта 17, 00:26Константин, а экспериментов с использованием столового винограда в виноделии не проводил ?
Семённ
Профессор
Курск
2.2K 1.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1601/31/48257.167250.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
asia-expedition, ну хз как можно быть немного биовиноделом, или как быть немного беременной... ЧКД без подавления дикой микрофлоры не работают так как заявлено, лотерея.
АлИвЕр
Профессор
Белгород
10.6K 4.5K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/20202.162323.png)
Отв.418 27 Марта 17, 12:42, через 28 мин
ЧКД без подавления дикой микрофлоры не работают так как заявленоСемённ, 27 Марта 17, 12:14ну некоторые верят в АСД с написанным на пачке о "киллер факторе" данных дрожжей. На Лалвин 1118 в том числе.
bidgho
Кандидат наук
Таганрог
399 441
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1710/11/55741.168451.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
ШОН, со столовым виноградом это были даже не эксперименты. Начинал делать вино из всего винограда, который рос на даче и который можно было очень дешево купить. Разграничений столовый или технический в моем лексиконе отсутствовал)))
Сейчас сам не использую столовый виноград. Но допускаю возможность его применения в ряде случаев.
Наибольшая проблема применения столовых сортов винограда в нашем деле, заключается в неправильных пропорциях сахара, общей и активной кислотности. (Также выход сока и многое другое)
Ряд случаев не велик.
Продвинутые виноделы могут попинать из - за этого ряда случаев, но они имеют место быть.
Например, вы не имеете возможность купить сортовой технический виноград в нужной кондиции и при этом у вас есть очень кислая изабелла (в нашей зоне ее много у любителей дачных участков), с титруемой кислотностью 14 г/л и ph 3.0(условно).
С такой кислотностью можно делать только крепленое или чачу, но человек любит сухое вино ( пусть и изабеллу). При этом у него на участке есть столовый виноград с титруемой кислотностью 3г/л. И ph 3.8.
Чтобы исправить изабеллу, необходимо или разбадяжить водой или сделать химическое понижение кислотности или скупажиповать его изабеллу со столовым сортом и получить желаемые 8 г/л титруемой кислотности и ph 3.4 в исходном сырье.
Конечно, это не выдающееся вино, не для гурманов. Но в любительском виноделии имеет место быть. И этот способ, на мой взгляд, наиболее правильный ( в данном случае)
P.S Для тех, кто читает через строчку и сразу начинает пинать, прошу прочесть еще раз и вам станет понятно, что это не пропаганда использования столового винограда. А лишь способ для любителей.
P.S.2. естественно нужно знать титрумую кислотность и ph используемого винограда, чтобы сделать простую пропорцию.. ( буферность кислот я умышленно не рассматриваю )
Добавлено через 21мин.:
По поводу немного биовинодела)))
Считаю, использовать ЧКД без подавления дикой флоры возможно, но риск очень велик.
Понятно, что будет "война", за "кусок сахара" при брожени, и кто победит не понятно...
Добавлено через 17мин.:
asia-expedition, что вы называете химией, серу?
Вы считаете, ее начали использовать современники?
Или у вас аллергия на нее?
Сейчас сам не использую столовый виноград. Но допускаю возможность его применения в ряде случаев.
Наибольшая проблема применения столовых сортов винограда в нашем деле, заключается в неправильных пропорциях сахара, общей и активной кислотности. (Также выход сока и многое другое)
Ряд случаев не велик.
Продвинутые виноделы могут попинать из - за этого ряда случаев, но они имеют место быть.
Например, вы не имеете возможность купить сортовой технический виноград в нужной кондиции и при этом у вас есть очень кислая изабелла (в нашей зоне ее много у любителей дачных участков), с титруемой кислотностью 14 г/л и ph 3.0(условно).
С такой кислотностью можно делать только крепленое или чачу, но человек любит сухое вино ( пусть и изабеллу). При этом у него на участке есть столовый виноград с титруемой кислотностью 3г/л. И ph 3.8.
Чтобы исправить изабеллу, необходимо или разбадяжить водой или сделать химическое понижение кислотности или скупажиповать его изабеллу со столовым сортом и получить желаемые 8 г/л титруемой кислотности и ph 3.4 в исходном сырье.
Конечно, это не выдающееся вино, не для гурманов. Но в любительском виноделии имеет место быть. И этот способ, на мой взгляд, наиболее правильный ( в данном случае)
P.S Для тех, кто читает через строчку и сразу начинает пинать, прошу прочесть еще раз и вам станет понятно, что это не пропаганда использования столового винограда. А лишь способ для любителей.
P.S.2. естественно нужно знать титрумую кислотность и ph используемого винограда, чтобы сделать простую пропорцию.. ( буферность кислот я умышленно не рассматриваю )
Добавлено через 21мин.:
По поводу немного биовинодела)))
Считаю, использовать ЧКД без подавления дикой флоры возможно, но риск очень велик.
Понятно, что будет "война", за "кусок сахара" при брожени, и кто победит не понятно...
Добавлено через 17мин.:
asia-expedition, что вы называете химией, серу?
Вы считаете, ее начали использовать современники?
Или у вас аллергия на нее?