Результаты лабораторных исследований Спирта домашнего производства

Этилацетату так никто не удивляется, как этилбутирату.Daniil, 10 Окт. 21, 10:53

УК это нормальный компонент браги, есть всегда. А вот откуда берется масляная-- вопрос. И Этилацетат легко зачистить, а этилбутират убрать ректификацией так же сложно, как и изопропанол.

Может, они там непосредственно образуются из масляной кислоты и металла (металлов). Из уксусной, кстати - ацетаты. Этилацетату так никто не удивляется, как этилбутирату.Daniil, 10 Окт. 21, 10:53

как можно избавиться?

как можно избавиться?Урий, 10 Окт. 21, 11:15

Наверное, тщательная химическая мойка щелочами, кислотами поможет.

УК это нормальный компонент браги, есть всегда. А вот откуда берется масляная-- вопрос. И Этилацетат легко зачистить, а этилбутират убрать ректификацией так же сложно, как и изопропанол.okun, 10 Окт. 21, 11:04

Этилацетат головная примесь, а этилбутират промежуточная.
Но проблема и то, и другое. Если сравнить интенсивность запаха - у этилбутирата она выше. Лично я, например, 4 мг/л этилацетата буду чувствовать просто как резкость, а 4 мг/л этилбутирата отчётливо фруктовый.
Масляная кислота образуется при брожении, как и уксусная, но в десятки и сотни раз меньше концентрации. Если есть инфекция или брага перестаивает - жирных кислот гораздо больше.
Но большую роль может играть разница в растворимости солей. Ацетаты, насколько знаю, практически все хорошо растворимые. А вот соли жирных кислот многие нерастворимые. Поэтому склонность образовывать налёт у ацетатов и бутиратов разная.

Daniil, хорошо бы в стеклянной царге увидеть основное место задержания этих кислот и их солей.
Тогда, определив его, можно поставить в него буферную царгу, и всегда только её промывать, а не весь аппарат.
Интересно, УФ подсвечивает масляные кислоты и их соли? Если да, это было хорошим подспорьем.

Интересно, УФ подсвечивает масляные кислоты и их соли?Asus, 10 Окт. 21, 12:10

Сомневаюсь. Если увидишь в УФ обычный налёт от мыла - тогда имеет смысл развивать эту мысль.
Вот популярный материал о солях жирных кислот, источник - Воронежский аграрный университет, раздел "Мыла и жиры":
Страницы из Мыла-и-Жиры.pdf

Сомневаюсь. Если увидишь в УФ обычный налёт от мыла - тогда имеет смысл развивать эту мысль.Daniil, 10 Окт. 21, 13:02

Спасибо, нашёл такой прибор - спектрофотометр - называется, но ценник у него конский, значит анализ только на заказ и за деньги - но где и как? Получается - пока - нереально, если нет знакомых.

нашёл такой прибор - спектрофотометрAsus, 10 Окт. 21, 14:57

УФ-спектрофотометром пользуются для снятия спектров (или поглощения на определённой длине волны) в растворе, а ты на поверхности хочешь увидеть?

Я не владею этой темой, но чем нибудь - хотелось бы увидеть. Можно даже и индикаторным окрасом после завенршения работы колонны, но химиком я был только в школе.

Значит можноCmbik, 10 Окт. 21, 10:54

попробовать сбродить на полуторной навеске сухих дрожжей - с ГЦ и соблюдением Т режима , будут те же 3ое суток . Далее убрать медь из куба , нечего ей там делать , в паровой зоне достаточно , кипятить медь в лимонке , каждые 150л браги . Уменьш скорость отбора голов на первой и попробуй максимально не разбавлять спирт на второй варках . Тару меняй раньше - на 95°С максимум , можешь дробно , по 1°С отобрать в конце , на следующий день понюхать попробовать продукт - тогда и поймёшь , как лучше переходить на оборотку

Доброго времени суток! Провел анализ спирта, радуют все показатели кроме одного... Превышает Массовая концентрация сложных эфиров 46,8 мг/дм3
В химии не силен, поэтому прошу помощь знатоков.
1. Подскажите на каком этапе эти эфиры образуются и как сократить или не допустить их образования?
2. Как от них избавиться если нельзя исключить образование?
3. На что эти эфиры влияют и какой негативный эффект оказывают?

Работаю на ХД/2 + автоматика БКУ-07, высота колоны 1800, насадка СПН 3,5
Сырье сахар. СС получаю прямотоком без отбора голов и хвостов.
Хроматограмму прилагаю.

1. Подскажите на каком этапе эти эфиры образуются и как сократить или не допустить их образования?cuba_86, 14 Окт. 21, 14:34

1. Брожение. Возможно параллельная деятельность (грибы, бактерии, клостридии). Попробуй дезинфицировать бродильную емкость и инструмент.
2. Этерификация. Тут уже ничего не поделаешь, если только перегонять под вакуумом.

Как от них избавиться если нельзя исключить образование?cuba_86, 14 Окт. 21, 14:34

Этилацетат зачистить легко: нужно отбирать головы в нужном объеме, и необходимое время. А вот от этилбутирата избавиться без специальных мер не получится.

На что эти эфиры влияют и какой негативный эффект оказывают?cuba_86, 14 Окт. 21, 14:34

Только на органолептику. Спирт может быть более "жгучим", может сластить или горчить.

Если бы немного дольше отбирал головы, этилацетата было бы значительно меньше.
Все исключительно ИМХО.

Подскажите на каком этапе эти эфиры образуются и как сократить или не допустить их образования?cuba_86, 14 Окт. 21, 14:34

Начиная с брожения, нужно обеспечить по минимуму в браге кислот и эфиров. Быстрое брожение, как по теме [От браги до ректификата]
Отбор головной фракции на первом перегоне (с браги в СС). Нужно к ректификации подойти с минимальным содержанием эфиров, т.к. они тянутся и тянутся, концентрация их плавно уменьшается.
Увеличить подголовники, которые использовать как оборотный спирт - кольцевать их в сырец.

Добрый день! Сегодня получил результаты анализа сортировки. Результаты не утешительны. Есть даже сивуха. Помогите, пожалуйста, разобраться, что я делаю не так. Я новичок, много почитал, посмотрел, но результатом недоволен. Брагу ставил на турбодрожжах 7кг на зо л (примерно как в инструкции). Первый перегон быстрый в режиме потстилл до 30% без отбора голов. Второй перегон на колонне 1.3м, диаметр 1.5 дюйма. Спирт-сырец разведен до 40%. первый метр снизу насадка СПН 4 нержавейка, и далее 30 см СПН 3,5 медь. Потом узел отбор по пару. Мощность нагрева 1000Вт. Работа на себя 15-20 мин. Далее отбор голов со скоростью примерно 100 мл в час примерно 10% от АС. Отбор тела со скоростью 1 л в час. Отбираю либо до 65-70% от АС, либо до начала увеличения температуры на 01-0.2 градуса. Термометр установлен на 50 см ниже верхней части колонны (верхней царги). Есть моменты, на которые хотел бы обратить внимание: 1. В процессе отбора тела, на любом промежутке времени, температура может увеличиваться от 0.1 градуса и потом возвращаться к исходному значению. 2. При мощности 1200Вт происходит захлеб, уменьшаю до 1100 и захлеб спускается ниже, но не уходит совсем. Я вижу это, т.к. верхние 30 см - это диоптр. В итоге опускаю мощность до 1000Вт. Может захлеб остается, просто уходит ниже в невидимую зону? 3. Когда заканчиваю отбор по одной из причин (скачок температуры или выбранный объем 70% от АС) температура в кубе уже около 95гр. Может ли в этом быть проблема? Хотел бы получить какие-то рекомендации именно для моего варианта колонны. Т.е., понятно, что при каком-то дополнительном оборудовании можно получить лучший результат. Но и при моем варианте, уверен, можно добиться лучшего. Явно, что я что-то не так делаю. Укажите мне на ошибки, пожалуйста.

Термометр установлен на 50 см ниже верхней части колонныsergeybyte, 20 Окт. 21, 12:49

Не правильно установлен температурный датчик (нужно в 4х диаметрах колонны от низа насадки). При захлёбе нужно не только уменьшить мощность, но и выключить колонну минут на 10, что бы флегма стекла, иначе от захлёба не избавишься. Головы отбираешь слишком быстро, максимум 50 мл/ч. Отбор так же запредельный, сделай 600-700 мл/ч (это если ты делаешь НДРФ). Я тело отбираю до 92* в кубе. Всё это имхо, так как паровым отбором не занимался, но думаю разница небольшая. Не написал чем греешь и есть ли стабилизатор напряжения. Я бы для начала сделал бы так.

Большое спасибо за советы! Обязательно учту. Понимаю, что дело тут в деталях, о которых не говорят разные "учителя" в ютубе). Нагреваю, кстати, на плитке 2КВт. Куб 20л
Еще небольшой вопрос: имеют ли принципиальное значение дрожжи? Т.е. использование спиртовых по рецепту на пачке или, например, хлебопекарных? Что используют профессионалы?

имеют ли принципиальное значение дрожжиsergeybyte, 20 Окт. 21, 14:02

В твоём случае нет. Я лично пользуюсь сухими Воронежскими. Самое главное это гидромодуль, соотношение сахара и воды.

Спасибо! Учту

первый метр снизу насадка СПН 4 нержавейка, и далее 30 см СПН 3,5 медь.sergeybyte, 20 Окт. 21, 12:49

Я бы поменял насадки местами.
Ну и великоват насадка. Рекомендуют не более 1/10 от D трубы.

Про насадки тоже думал, что поменять надо местами. Размер получается макс 3.5 для меня

Спн 4 крупновата, я на 2" 1300Вт нагрев, отбираю 800мл/час, а тут на 1.5" 1000. Не мало ли 20мин "на себя"? Почему куб не утеплён, тупо зимними куртками забросал уже хорошо.