Ром из тростникового сырья

Когда в реакционной среде 90% - вода [брага], никакой этерификации НЕ БУДЕТ.Crabe, 27 Мая 25, 15:44

Помнится мне , как на органической химии в универе изучали реакцию этерификации. В колбу с 1 л дистиллированной воды наливали около 0,5 мл изоамилового спирта и около 1 мл уксусной кислоты. Запах этой смеси отвратительный, словами сложно передать. Потом туда 1 мл концентрированной серной кислоты добавляешь, перемешиваешь, и вот уже из колбы доносится насыщенный запах дюшеса.

ни один человек не опознает ром по ГХCrabe, 28 Мая 25, 07:42

любой человек знакомый с принципами и практикой газовой хроматографии, если он знает расположение пиков характерных энатовых эфиров легко отличит ром от не рома просто по картинке.

Теоретически и наверное практически,кислоту можно добавить в куб со спиртом.Вопрос в том откуда должна взяться эта кислота?

любой человек знакомый с принципами и практикой газовой хроматографии, если он знает расположение пиков характерных энатовых эфиров легко отличит ром от не рома просто по картинке.Newocelot, 28 Мая 25, 13:29

Я на самом деле слегка притомился бороться с ветряными мельницами, ну хочешь ты верить в то что веришь да и хрен с ним. Ты когда такого человека отыщешь, разбуди.

Добавлено через 40мин.:

Вопрос в том откуда должна взяться эта кислота?Rum Digger, 28 Мая 25, 13:32

Кислота берется из ретортных осадков. Т.е. из кислой безспиртовой воды, которая осталась в реторте после перегонки.
Воду эту сливают и накапливают, затем концентрируют.

Ямайский способ получения кислот мне не нравится - я использую более продвинутый метод - вымораживание ретортных осадков.
Воду постепенно удаляю ровно тем же способом, которым концентрируют уксус. Остается концентрат, чрезвычайно кислая и ароматная вода.
Из 200 литров ретортных осадком получается примерно 10 литров "кислот".

Если нужны жирные кислоты - их нужно отдельно собирать, например так: ретортные осадки, когда они сливаются на хранение - фильтровать через ткань. На поверхности воды в ретортах [если всё делать правильно] будут плавать такие "льдинки", это жирные кислоты. Если все время фильтровать через одну и ту же тряпку - они останутся на ней. Во время перегонки - тряпку вместе с кислотами нужно поместить в реторту высоких вин.

Кислота берется из ретортных осадков. Т.е. из кислой безспиртовой воды, которая осталась в реторте после перегонки.Crabe, 28 Мая 25, 13:39

Это я знаю.Собсно это и есть знаменитый метод Казинса.Вопрос был к тому,что если нет аппарата с двойной ретортой,а предлагается добавить кислоту прямо в куб со спиртом,соответственно вопрос - откуда взять кислоту.

я использую более продвинутый метод - вымораживание ретортных осадков.Crabe, 28 Мая 25, 13:39

А вот это интересно.Я тоже думал в этом направлении,но до вымораживания дело не дошло,просто разбавлял спирт кислой водой из реторт.Надо попробовать метод с вымораживанием,как раз собрал немного воды для этих целей.Тогда вопрос,если поместить эту воду в морозилку,что должно происходить? Вода будет замерзать сверху,а внизу будут концентрироваться кислоты?
А,вот интернет говорит обратное,что повысить концентрацию кислоты методом вымораживания нельзя,только выпаривать.

.Тогда вопрос,если поместить эту воду в морозилку,что должно происходить? Вода будет замерзать сверху,а внизу будут концентрироваться кислоты?Rum Digger, 28 Мая 25, 14:47

Я делаю так: замораживаю полностью - нет возможности следить за этим. Так то обмерзает оно от краев к центру - иногда можно проткнуть лед и собрать воду из центра бутылки, но мне это показалось слишком замороченным.

Потом, когда достал из морозилки - переворачиваю бутыль над кастрюлей. Более насыщенная кислотами вода, по мере оттаивания, стекает в первую очередь, более водный лёд остается. Разделение конечно не 100% но вполне рабочее.

Это всё зацикливается, собираю отдельно более кислую воду - вымораживаю отдельно, остатки тоже самое. Остатки от более высокой ступени вымораживания смешиваю с водой на более низких ступенях и замораживаю снова. Ну, это не буду подробно описывать, схема примитивная.

Я делаю так: замораживаю полностьюCrabe, 28 Мая 25, 15:03

Вот что говорит интернет по этому поводу.
Замораживание воды с разбавленной кислотой не приведёт к повышению концентрации кислоты. Это связано с тем, что температура замерзания воды ниже, чем у кислоты, поэтому при заморозке сначала замерзает вода, а кислота остаётся в растворе.
forum.xumuk.ru
Aquaphor.ru
dzen.ru

Кроме того, примеси, содержащиеся в воде, также замерзают вместе с водой. Это происходит из-за того, что структура примесей отличается от структуры воды, и им сложно встроиться в кристаллическую решётку льда. Чем толще слой льда и дольше заморозка, тем больше примесей окажется в кристаллах.
Aquaphor.ru
dzen.ru

Таким образом, замораживание не позволяет выделить кислоту из раствора и повысить её концентрацию.

Возможно в этом надо разбираться более подробно,но интернет с ходу выдал,что рецепт не рабочий.
В химических исследованиях было показано, что замораживание раствора кислоты неэффективно для разделения компонентов. Например, раствор серной кислоты (Н₂SO₄) замерзает одновременно с водой, и выделить кислоту из льда невозможно.

Вот что говорит интернет по этому поводу.Rum Digger, 28 Мая 25, 15:14

ИМХО этот текст из deepseek или яндекс ИИ, и бот [как всегда] немного обманывает.
В ответ на такое ему нужно написать УТОЧНИТЬ ДАННЫЕ.
Или пойти и почитать учебнег.

Я конечно сильно могучий, но с клиентами ИИ общаться не смогу, у меня на это зла не хватит =)

Хотя бот скорее всего не виноват и запрос был составлен не корректно.

Хотя бот скорее всего не виноват и запрос был составлен не корректно.Crabe, 28 Мая 25, 15:31

Все что угодно может быть,поэтому я и написал,что в этом надо разбираться более подробно.Но, на первый беглый взгляд,метод Казинса эффективнее и проще.

Все что угодно может быть,поэтому я и написал,что в этом надо разбираться более подробно.Но, на первый беглый взгляд,метод Казинса эффективнее и проще.Rum Digger, 28 Мая 25, 15:39

Я вообще не против, делай как считаешь нужным, зачем ты мне вопросы задаешь если и так все знаешь =)

А разговор с ботом лучше начать с "можно ли сконцентрировать уксус вымораживанием". И далее идти по интересующим кислотам. Иначе опять H2SO4 приплетет. Или еще что-нибудь. Нужно конкретнее спрашивать.

Я вообще не против, делай как считаешь нужным, зачем ты мне вопросы задаешь если и так все знаешь =)Crabe, 28 Мая 25, 15:43

Далеко не все знаю.С методом Казинса в теории знаком,до практики пока дело не дошло.А,вот история с вымораживанием очень даже интересно,про спирт и воду знаю,а про кислоты как то не подумал.

На всякий случай добавлю, что получить абсолютно чистую кислоту или эссенцию таким способом конечно не выйдет. Работая в разумных пределах (не делая бесконечно много ступеней и не используя высаливания), думаю до 30% можно бражную кислотность догнать, но не до 70-90. Однако для целей сделать много эфиров в роме этого достаточно.

Однако для целей сделать много эфиров в роме этого достаточно.Crabe, 28 Мая 25, 15:52

Хорошо,спорить не буду потому как данная информация для меня совершенно новая и сказать мне тут абсолютно нечего,максимум могу сослаться на интернет.В планах есть желание повторить метод Казинса в ближайшее время,а дальше дело видно будет.

Я тоже думал в этом направленииRum Digger, 28 Мая 25, 14:47

Подумай в сторону молекулярных сит.

Добавлено через 21мин.:

А,история со сливом в куб как опция,это уже моя придумка.Rum Digger, 28 Мая 25, 10:15

"Всё украдено до нас"(С)

Есть винокурни которые производят в основном колонный спирт и даже там на выходе из колонны устанавливают реторту.Rum Digger, 27 Мая 25, 17:14

Rum Digger, а есть какая нибудь схемка или фотка как это устроено?

"Всё украдено до нас"(С)okun, 28 Мая 25, 20:05

Даже спорить не буду.Но на момент сборки своего оборудования мне эти схемы не попадались,а в мыслях было то ,что нужно сделать слив как опцию, соответственно всю конструкцию додумывал сам.И я указал,что совершенно не претендую на авторство,я прекрасно понимаю,что велосипед уже изобретен до меня.

, а есть какая нибудь схемка или фотка как это устроено?gxtkjdjl, 28 Мая 25, 20:35

Схема есть.У Сергея Цыбанюка из Напитки Дома на ютуб канале есть видос,относительно свежий,наверное весна этого года,это экскурсия на винокурню Санта Тереза,вот там представлены схемы колонн с ретортой на выходе.

схемы колонн с ретортой на выходе.Rum Digger, 29 Мая 25, 09:52

Реторты там установлены между колоннами, но вот что интересно: если верить схеме производства, то закисление бардой происходит перед перегонкой браги. Т.е. изначально брагу крепостью 8-10% разбавляют бардой. Как то не вяжется с утверждением

Когда в реакционной среде 90% - вода [брага], никакой этерификации НЕ БУДЕТ.Crabe, 27 Мая 25, 15:44

нужно сделать слив как опцию,Rum Digger, 29 Мая 25, 09:52

попытался разобраться с этими ретортами. Схем много. И вовсе не факт , что содержимое реторты должно сливаться в куб. Погрешности перевода с иностранных книг сказываются. КМК скорее не сливается, имхо.

Я решил глянуть о чем вы беседуете, ролик этот я уже смотрел раньше. Нет там никаких реторт, обычная колонная связка для получения спирта-ректификата из патоки, то что товарищ принял за реторты - это дефлегматор, он же анализатор. Схема там весьма условная, "винных нагревателей" и труб с возвраткой на ней не отрисовано, наверное сочли что не надо деталями перегружать картинку.

На современных модных китайских гибридах действительно есть в конце колонного "забора" реторта, однако я почитал инструкцию к аппарату (она свободно лежит у производителя колонн) - это секция ароматизации, т.е. джин-корзина.

Если вы конечно вот это имеете ввиду:

А то, что между палок нарисовано, с надписью "Aguardiente" это просто промежуточные баки, где накапливается сырец для следующей колонны. Это не реторта. В конце ряда вточности такой же бачок нарисован с 95% спиртягой, но он крупнее =)

И вовсе не факт , что содержимое реторты должно сливаться в куб.СМР, 29 Мая 25, 11:26

Да,содержимое реторты не должно сливаться в куб иначе реторта не будет работать.Но если вы делаете слив то получаете два сухопарника,а если делаете половину слива,то получаете реторту и сухопарник.Слив это опция,оборудование одно,а вариантов использования три.Если слив не делать то это будут только две реторты.

то что товарищ принял за реторты - это дефлегматор,Crabe, 29 Мая 25, 11:43

Все возможно,надо разбираться.К сожалению качество видео у меня плохое и я не могу прочитать что на них написано.