Ром из тростникового сырья

но они стоит 210р/7кг, против 1500 тростниковой за то же количество. ещё бы путное, что получалось с неё.gxtkjdjl, 04 Янв. 26, 21:00

Я именно про тростниковую патоку и написал в обоих случаях - про хорошую и про плохую.
Свекловичную патоку сбродить скорее всего вообще не выйдет. Она обычно сильно загажена нитратами, которые надежно травят дрожжи.

Прочитал 302 страницы, конец близок, и можно начинать с начала. Решил вопрос со своими идеями что кто то будет делать Гх своего рома, ни кто не будет выставлять на критику своё творение, так как там чтоб превзойти вкус покупного с дури наваривается столько эфиров что ни под какой ГОСТ не подойдет, ядрено но за то свое. да Краб ? с 3000 мг/л этилацетата и 1400 мг/л уксусной кислоты и ни капли этилбутирата, я понимаю может соответствует каким то ямайским дандерным технологиям , но 1400 м уксусной кислоты это прям много. Если честно конечно после прочитанного возникло уважение к человеку (к Крабу) потому как начитан и в теме по поводу реконструкции того самого рома как делали негры на плантации, в теме тех или иных сведений о разных ромах , но в итоге как он и говорил за столько лет существования этой темы на форуме рабочей общедоступной схемы от него так и не нашел, может конечно из за того что пытается всем кто приходит на форум рассказать все что знает и ответить на каждый вопрос. Но конкретной схемы так и не увидел, хотя вот вот уже мысли пошли на форуме от него что нужно что то подобное написать . но так и не нашел финиша его мысли. И так есть разные адепты которые постоянно на форуме, Краб в принципе может обосрать любой метод и подтвердить это на книжках, Rum Digger пошел по своему пути но близкий к Крабу используя но использует покупные дрожи в основном но за метод перегонки взята конструкция старых аппаратов - реторты, то есть на всеобщее признание мне кажется не годится из за схемы перегонки. Newocelot в принципе единственный кто показал и доказал что можно набраживать эфиры и без дандера на винных дрожжах. Но решения при этом нет как с ними работать убрать ненужное и оставить нужное , ну это проблема любых алкогольных продуктов. Но то что остается в головах и в хвостах показано что там всего предостаточно. Ну дандер это вообще больная тема для этой ветки, просто каждому нужно попробовать с ним и без него и решить куда двигаться, потому что на форуме сплошная каша на эту тему. В общем можно ничего не спрашивать просто прочитав 300 страниц станец все понятно для любого кто из новых прийдет, тут и куча ссылок на книги. И разной информации предостаточно. Ну а рецепт пока один остался , а там буду думать куда и в какую сторону идти. Главное чтоб к выращиванию тростника не доти. В общем прошу прощения кого оскорбил!

Ну так выход прямо зависит от количества сбраживаемых сахаров в патокеCrabe, 04 Янв. 26, 20:55

то есть присутствуют и не сбраживаемые?

то есть присутствуют и не сбраживаемые?АлПеН, 04 Янв. 26, 21:39

Да, разумеется... декстрины, раффиноза, продукты карамелизации, немного крахмала на разных стадиях существования =)

Crabe, а если все это подвергнуть гидролизу?

Скотина (жвачные животные) с нитратами неплохо справляются, у них вроде как есть микробы, которые помогают их усваивать. Наверняка им это не очень полезно но кто ж их спрашивает.

Добавлено через 3мин.:

а если все это подвергнуть гидролизуАлПеН, 04 Янв. 26, 22:04

Чисто теоретически это можно сделать, но на практике этим никто не занимается.
Увеличение сахаров даст только увеличение алкоголя, ну и высших спиртов.
При этом есть много гораздо более дешевых способов получить алкоголь, чем патоку "дожимать"

Свекловичную патоку сбродить скорее всего вообще не выйдетCrabe, 04 Янв. 26, 21:05

Если речь идет о мелассе, которая почти черного цвета, как жидкий мед и пахнет печеньками, то сбраживаю ее без проблем примерно за месяц при плотности 15 Брикс. Надо только кислотность с 8-9 Ph поднять до 5-6.
Последний раз делал год назад, не помню точно какие дрожжи были.

Увеличение сахаров даст только увеличение алкоголя, ну и высших спиртовCrabe, 04 Янв. 26, 22:06

это решается модулем и соответственно уменьшает расход мелассы на л АС, нет?

это решается модулем и соответственно уменьшает расход мелассы на л АС, нет?АлПеН, 04 Янв. 26, 22:19

Если говорить о промышленности - патока blackstrap - это отход. Хороший ром из нее не делают. Это скорее всего вообще невозможно.
Её отправляют на производство спирта. Главный ориентир при её переработке - это не литр с килограмма, а сколько денег потрачено на производство этого литра. Т.е. топливо, человеко-часы, химикаты, обслуживание, ремонт и прибыль владельца.
Дожимать патоку не выгодно. Поэтому этого не делают.

Crabe, подумаю...может попробую...

Главный ориентир при её переработке - это не литр с килограмма, а сколько денег потрачено на производство этого литра.Crabe, 04 Янв. 26, 22:27

Литр с килограмма это производительность. А производительность это всегда деньги

Литр с килограмма это производительность. А производительность это всегда деньгиReriver, 04 Янв. 26, 22:39

смотри: при отжиме сока ты потратишь 20% усилий на отжим 80% сока.
А для того, чтобы дожать остальные 20% тебе надо нагрузить ту же технику в 5-6 раз сильнее.
И дожать абсолютно все - в любом случае не выйдет.
Поэтому существует разумный баланс усилия/результаты, для этого на производстве работает экономист.
Это эффективность.

Литр с килограмма это производительность. А производительность это всегда деньгиReriver, 04 Янв. 26, 22:39

Меласса это отход, который производителям сахара девать некуда, тут на выручку приходят спиртзаводы по производству топливного этанола на халявном сырье. И если на коньяк надо насадить винограда, на виски - зерна, то на ром ничего не надо, мелассы как гамна за баней

Слепыш, каковы характеристики мелассы и каков выход?

Слепыш, каковы характеристики мелассы и каков выход?АлПеН, 05 Янв. 26, 09:17

По характеристикам ничего не скажу. Мелассу мне отливали бесплатно на производстве рыбных прикормок. Брали они на сахарном заводе. Выход был примерно 25-27% АС с литра мелассы.
Так как я делал ром по своей методе на РК, могу только сказать, что было приличное количество голов желтого цвета и отвратного запаха. Когда нюхал, даже голова кружилась
Подголовники были уже с запахом печенек. ИА в утиль. Большое количество жирных кислот, их я частично добавлял в готовый продукт. После выдержки они давали аромат горького шоколада. В каждый следующий затор добавлял четверть барды с предыдущего для закисления и питания. Не знаю, можно ли это назвать ромом, но вкус и аромат после выдержки достойные.

то есть присутствуют и не сбраживаемые?АлПеН, 04 Янв. 26, 21:39

Наверное присутствуют.Только вопрос,а сколько их и стоит ли им уделять внимание?

Rum Digger пошел по своему пути но близкий к Крабу используя но использует покупные дрожи в основном но за метод перегонки взята конструкция старых аппаратов - реторты, то есть на всеобщее признание мне кажется не годится из за схемы перегонки.Woodwolf, 04 Янв. 26, 21:38

Покупные дрожжи не использую от слова совсем.Для прямотока использую исключительно ферментацию на диких дрожжах.Что касается самого метода перегонки на аппарате с двойной ретортой,то это самый распространенный и актуальный и в наше время метод.Который как раз и позволяет наварить много эфиров.А,что касается своего пути,то его как такового нет.Велосипед уже давно изобретен.Нужно всего лишь изучать как делают это винокурни с огромной историей и опытом и пытаться повторять их методы,настолько насколько это возможно.

Только картинка эта - не тростниковая патока а свекольная.
Не бывает в тростниковой патоке 0.34 - 4.7 инвертного сахара, его гораздо больше.
И зольность: калий почти равен кальцию тоже не бывает, в тростниковой калия в разы больше чем кальция.

в тростниковой калия в разы больше чем кальция.Crabe, 05 Янв. 26, 15:26

На современном производстве сырье обрабатывается хлорной известью,поэтому кальция в растворенном виде в мелассе полно и из за кальция она имеет либо нейтральный либо щелочной Ph.Собсно большое содержание кальция и мешает работе дрожжей,в связи с чем его осаждают серной кислотой ну и другие различные примеси,смолы,камедь.И я сильно сомневаюсь,что в свекольной патоке почти 50% остаточных сахаров.

На современном производстве сырье обрабатывается хлорной известьюRum Digger, 05 Янв. 26, 15:44

Ага, я нашел книжку, откуда это.
Это не то и не другое, это раффинозная (сырцовая) патока, получаемая не из сока сахарного тростника а из утфеля (сахара-сырца).
Из этого продукта ром не делают =)

При хорошем качестве патоки среднее значение будет в районе 250 млCrabe, 04 Янв. 26, 20:55

то есть получается в 1 кг мелассы около 400 гр сбраживаемых сахаров в лучшем случае