Ром из тростникового сырья

Низкая крепость - это крепость браги. Примесь этилбутират может быть продуктом броженияDaniil, 09 Февр. 26, 16:23

Могу ошибаться,но продуктом брожения будет масляная кислота,а этилбутират это эфир спирта и масляной кислоты получаемый в процессе этерификации.То есть изначально в браге этилбутират быть не может,или я не прав?

изначально в брагеRum Digger, 09 Февр. 26, 16:32

"изначально" или "в браге" ?

"в браге" ?Newocelot, 09 Февр. 26, 16:36

Да,в браге.

Хорошо,попробуем разобраться.В связи с этим вопрос ,что в Вашем понимании навалка низкой крепости и откуда в ней промежуточная примесь этилбутират ?Rum Digger, 09 Февр. 26, 16:21

навалка низкой крепости для ИМЭЭ это примерно до 75% молярных или 92% объемных. По мере выкипания куба при такой крепости навалки ИМЭЭ из хвостовой примеси становиться головной. Так что для дистилятов можно считать его головами.

По мере выкипания куба при такой крепости навалки ИМЭЭ из хвостовой примеси становиться головнойdee, 09 Февр. 26, 17:50

Основная масса научных работ на тему ромовых эфиров и получения высокоэфирного рома написаны на основе изучения технологий производства Карибского рома,в частности Ямайского,Барбадосского и т.д.Все технологии разрабатывались и изучались применительно к определенному типу перегонки,а именно однократной перегонки сразу из браги.На аппаратах с одинарной или двойной ретортой.Мы говорим о разном.

Да,в брагеRum Digger, 09 Февр. 26, 16:39

В процессе брожения вполне могут образовываться (набраживаться) жирные кислоты.
Эти кислоты могут взаимодействовать со спиртами с образованием энатовых эфиров.
Посему в "готовой браге" этилбутират быть может. Теоретически.

Но IMHO образование энатовых эфиров происходит гораздо эффективнее в более спиртуозной среде.

И, опять таки, реакция этерификации обратимая. Как поймать момент смещения равновесия в сторону энатовых эфиров в домашних условиях пока не ясно.

большинство летучих кислот не проходит этерификацию и остаются в БардеWoodwolf, 09 Февр. 26, 08:23

Летучие кислоты потому и называются летучими что перегоняется вместе с водой.
Не полностью конечно, какая-то часть остаётся в барде, но ведь и большая часть воды "остаётся" в барде.

Летучие кислоты потому и называются летучими что перегоняется вместе с водойNewocelot, 09 Февр. 26, 18:42

ну наша задача не вода , а этиловый спирт + плюшки в виде разных вкусностей, исходя из того что эфиры идут раньше своих кислот а вместе с кислотами можно нахватать много чего лишнего при второй перегонке , то есть надо забрать максимально эфиров которые мы забрали из первого перегона то есть перед второй перегонкой добавить серной кислоты,(ну а гидролиз эфиров потом заберет свое. Установив равновесие для той крепости в которой будет дистиллят хранится ). вот и возник вопрос по поводу серной кислоты. Тут же вопрос если использовать перегонный аппарат периодического действия с двумя ретортами. При добавлении серной кислоты в брагу , и начать дистилляцию , пойдёт этерификации в Кубе эфиры полетят в 1 реторту где кислая среда и маленькая спиртуозность эфиры начнут обратно переходить в кислоты. Куда добавлять серную кислоту? Брать дандер добавить в него спирт 96 . добавить серную кислоту , перегнать на прямотоке , затем добавить получившееся во все вторую реторту , и сделать перегон где эфиры постоянно попадают в более спистуозную среду.

Мы говорим о разном.Rum Digger, 09 Февр. 26, 18:03

мы говорим про крект кисп, он не зависит от реторт и количества сгонок, он просто есть.

быстрота" выхода компонента из куба зависит от его летучести, а летучесть ни как не коррелирует с температурой кипения.Newocelot, 09 Февр. 26, 16:32

Ты бы привел в пример каплю камфоры на литр при температуре кипения 204 * С .

Куда добавлять серную кислоту?Woodwolf, 09 Февр. 26, 19:33

Вариант первый.Когда идет брожение с добавлением бактериальной закваски необходимо мониторить кислотность,что бы она не упала и не остановила брожение.Соответственно кислотность поддерживают внесением кальция(мела) в процессе брожения.Кислоты переходят в соли кальция,а затем перед перегонкой их нужно восстановить добавлением в брагу серной кислоты.Я так делал,все работает.Вариант второй,он же знаменитый метод Казинса(Кузинса).После перегонки в ретортах остается вода с большим содержанием кислот.Задача-извлечь эти кислоты из воды и добавить в следующий погон.В воду добавляют кальций,в осадок выпадают соли ,затем воду выпаривают,соль просушивают и добавляют в реторту в следующий погон.Опять же с добавлением серной кислоты для восстановления всех кислот извлеченных из кислой воды.Соответственно этот спирт предварительно отфильтровывают от осадка перед заливкой в реторту.Вот прям в данный момент я занят реконструкцией данного метода.Накопилось достаточно кислой воды из реторт и я уже нейтрализовал их кальцием с выпадением как раз того нужного солевого осадка.Это пока первый пробный небольшой объем.Осталось выпарить и просушить соль.Ну и как вариант,можно попробовать какие то свои методы добавления серной кислоты.Эксперименты никто не запрещал.

Rum Digger, еще на барде новый затор поставить можно, меньше телодвижений. У вискарников довольно распространенный прием sour mash, няп

еще на барде новый затор поставить можно, меньше телодвиженийdee, 10 Февр. 26, 11:50

Он и так на барде ставится по умолчанию.Я даже на кислой воде из реторт ставил.Но задача-максимум кислоты и спирта.

Rum Digger, так какой смысл высаживать а потом восстанавливать кислоты, остальные примеси отбросить ? максимум кислот как раз в барде ну тоесть они там все что есть ))) реторты тоже можно закольцевать, это тоже нормальная вискарная схема, ты их вообще видел ?

так какой смысл высаживать а потом восстанавливать кислотыdee, 10 Февр. 26, 11:54

Смысл в том,чтобы взять кислоты из предыдущих погонов и добавить их в следующий и создать максимальную их концентрацию уже в спирте.

Rum Digger, так ты про вторую сгонку или кольцевание ? а ты из-за реторт чрезмерного укрепления не получаешь ? мокропарники это как бэ однократная сгонка

реторты тоже можно закольцевать, это тоже нормальная вискарная схема, ты их вообще видел ?dee, 10 Февр. 26, 11:54

Что видел,реторты ? Не понял вопрос.

Добавлено через 3мин.:

аа, на вторую сгонку ? а ты из-за реторт чрезмерного укрепления не получаешь ?dee, 10 Февр. 26, 11:57

Нет никакой второй сгонки.Это все однократная перегонка сразу из браги.И все эти высокоэфирные технологии разработаны именно под этот метод и это оборудование.

Что видел,реторты ? Не понял вопрос.Rum Digger, 10 Февр. 26, 11:59

не, не реторты, видел ли ты вискарные схемы сгонок, я и в этой теме выкладывал

Добавлено через 2мин.:

Нет никакой второй сгонки.Это все однократная перегонка сразу из браги.И все эти высокоэфирные технологии разработаны именно под этот метод и это оборудование.Rum Digger, 10 Февр. 26, 11:59

так если ты дорожишь кислотами из флегмы в ретортах то почему бы не слить их в новую навалку, т.е кольцевать. Но в целом идея набухиваться головами так себе, хоть они и нажористые

не, не реторты, вискарные схемы сгонокdee, 10 Февр. 26, 12:07

Наверное видел.Но речь идет о роме и о том ,что есть определенные технологии разработанные под определенное оборудование.И кстати,все эти карибские аппараты с одной или двумя ретортами изначально применялись для производства виски,а уже позже были завезены англичанами на карибы.

Rum Digger, ну конечно виски, никто там особо ничего не изобретал. Я вот придерживаюсь идеи что и виски и ром тех времен это максимально дешевое пойло для ширнармасс, так себе образец для подражания

так если ты дорожишь кислотами из флегмы в ретортах то почему бы не слить их в новую навалку, т.е кольцеватьdee, 10 Февр. 26, 12:07

Так они и так кольцуются.Они заливаются в реторту в спирт.