Ром из тростникового сырья

Все именно так,показать оборудование.Rum Digger, 02 Апр. 26, 12:45

показано не работоспособное оборудование, остается только риторический вопрос специально или случайно. Вывод не лицеприятный, такой на одних видосиках от словоблудов не сделаешь, нужно не раз нормальную книгу по ректу проштудировать.

показано не работоспособное оборудованиеdee, 02 Апр. 26, 12:55

dee, вот тут [сообщение #14180722] по второй картинке, можно разобратся, как колонна отжимает и укрепляет, а ты до сих пор пишешь

Коффи просто открытая НБК, без укрепления.dee, 01 Апр. 26, 17:34

gxtkjdjl, vapour vent - дегазатор, там же я тебе отвечал тоже самое

gxtkjdjl, углекислота с брагиdee, 23 Марта 26, 10:56

нет там дефлегматора и тарелок а значит и укрепления быть не может в принципе

там дегазаторdee, 02 Апр. 26, 18:50

там колонна с тарелками. спиртовой пар идёт с НБК (колонна анализатор) в колонну ректификатор (та что справо) змеевик в ней как деф работает, (только на каждой тарелке свой, не как у нас один сверху) снизу брага в витках горячее и проходит больше фракций, сверху холоднее и проходят легкокипящие (головы) остальное вниз по тарелкам (всё как у нас на тарелках). головы выходят с самого верха, тело пониже, ( можно с каждой тарелки отбор сделать и выбирать с какой отбирать будешь). ты, по ходу прикалываешся, что не втыкаешся, как она работает. грамотнее меня в нашем деле ( не подёб, по серьёзке пишу) а тут, типа, застрял. не верю (хоть и не Станиславский/Алексеев)

gxtkjdjl, еще раз смотри внимательно на дефлегматор: над тарелкой вывода спирта (spirit) нет больше ничего, ни дефа ни для флегмы ни тарелок для ТМО, ничего не происходит, vapour это ТСА. Хвосты (fients) снизу дефа кольцуются в НБК вверху слева, всё, кроме одной точки отбора ничего больше нет. А спирт в ресивер охлаждать надо, там пар а не жидкость, так что и тут косяк.

Если брать современные знания то креол это сырцевая колонна, рисунок 7-а

подробнее

а коффи - бражная, если очень хочется непрерывку на дист то вот нормальная схема, которая позволяет управлять количеством голов и сивухи, хосты она выкинет

Добавлено через 3мин.:

ладно, тем более чисто Коффи, скорее всего не применяют уже не где. (читал что есть на какой то винокурне, но для туристам показать. но всё с неё и начиналось.

Добавлено через 12мин.:

Колонна Коффи состоит из двух колонн: бражной и спиртовой. Внутри колонн расположены перфорированные медные круглые пластины, расположенные по вертикали по всей высоте.
Некоторые особенности конструкции:
Нагрев браги — холодная брага постоянно подаётся в брагоподогреватель второй колонны,который одновременно является элементом дефлегмации Брага нагревается до температуры около 90°С.
Поступление браги на тарелки первой колонны — здесь, встречаясь с паром, который подаётся в нижнюю часть колонны, брага вскипает и теряет спиртовые фракции. Но спиртовой пар, поднимаясь вверх и встречаясь с брагой, также частично конденсируется.
Окончательная очистка — происходит во второй, спиртовой колонне. Наиболее тяжёлые фракции, выделяемые в этой колонне, примешиваются к браге, конденсация спиртовых паров производится в верхней части колонны, а головные фракции выпускаются в газообразном состоянии.

кончательная очистка — происходит во второй, спиртовой колонне.gxtkjdjl, 02 Апр. 26, 20:35

ничего там не происходит, головы и хвосты кольцуются, если ты попробуешь утащить с верхней тарелки головы в виде пара а тело в виде жидкости то потеряешь 2/3 спирта, кисп никто не отменял. С большой долей вероятности это выход углекислоты при дегазации браги. Кольцевание хвостов прямо на рисунке показано. Пойми простую вещь: головы никто не отрезал, 6000мг/л этилацетата никого не пугали, и сейчас некоторых тоже не пугают. Накапай голов со второй сгонки сахарной, таких что аж глаза щиплют, вот тебе и "тот самый" ром, спирт-сырец первой сгонки по сути, опалесцирующий от сивухи и крайне похмельный шмурдяк. Мой дед тоже такой делал: сахар, дрожжи, алюминиевый бидон, труба в корыте и отбор "пока горит"

Добавлено через 11мин.:

но всё с неё и начиналось.gxtkjdjl, 02 Апр. 26, 20:35

креол ближе к современной ректификации чем коффи

Мой дед тоже такой делал: сахар, дрожжи, алюминиевый бидон, труба в корыте и отбор "пока горит"dee, 02 Апр. 26, 22:09

я сам так делал в 90х.

gxtkjdjl, самое время задуматься об аламбике или медном ящике, если возится не хочется, вторую сгонку, даже если первая на нбк, нужно на нем, с колонной будет не просто

Ты очень сильно "плаваешь" в этой технологии, и лучше бы вообще тебе не делать ничего с серной кислотой, если не понимаешь вточности для чего она нужна, дабы не покалечиться.
- Из мела ничего кроме СО2 и гипса - серной кислотой выделить нельзя.
- двойная перегонка там не применяется.
- мел там не применяется (известь применяется)
- никакой свободной кислоты в перегоняемой жидкости быть не должно (тест с раствором хлорида кальция - добавляемый раствор хлорида кальция не должен вызывать помутнение в жидкостиCrabe, 01 Апр. 26, 13:34

Мел использую для внесения в дандер который бродит с клостридиями, если не ошибаюсь то он создает кальцевые соли кислот , кислоты которые вырабатываются бактериями. Вот возник вопрос по колличеству серной кислоты на 1 грамм внесенного мела( то есть теоретически ph не будет падать при выработанной масляной кислоты пока есть мел с дандере в чистом виде, если ph начал падать то значит весь мел перешел в кальцевые соли кислот. И значит для их высвобождение в последствии количество серной кислоты можно рассчитать из расчета внесенного мела)
Интерес к добавлению серной кислоты в сырец возник для смещения этерификации в сторону образования эфиров из кислот находящимся в Сырце, и так как серная кислота является только катализатором при реакции этерификации вполне обоснованно рассмотреть её внесение в куб. От сюда вопрос до каких значений ph понизить сырец серной кислотой чтоб количество серной кислоты было достаточно для активного процесса этерификации эфиров.

Мел использую для внесения в дандер который бродит с клостридиями, если не ошибаюсь то он создает кальцевые соли кислот , кислоты которые вырабатываются бактериями. Вот возник вопрос по колличеству серной кислоты на 1 грамм внесенного мела( то есть теоретически ph не будет падать при выработанной масляной кислоты пока есть мел с дандере в чистом виде, если ph начал падать то значит весь мел перешел в кальцевые соли кислот. И значит для их высвобождение в последствии количество серной кислоты можно рассчитать из расчета внесенного мела)Woodwolf, 04 Апр. 26, 18:22

С мелом есть такой момент: он почти не растворим в воде. Кислоты в чане он поглощает только там где лежит. Мел может покрыться коркой из нерастворимых солей и не реагировать. Может слежаться на дне и не реагировать. Нужно перемешивать периодически. Весь мел в "кальциевые соли кислот" - не перейдет. Хорошо растворим из того что там может образоваться только ацетат кальция, всё остальное - весьма ограничено растворимо, либо вообще не растворимо.

Рассчитать точно количество кислоты, исходя из начальной массы мела - невозможно, поскольку неизвестно сколько мела в действительности прореагировало, а сколько осталось лежать на дне. Поэтому кислоту придется добавлять до того момента, пока среда её готова поглощать. Если в среде есть свободная серная кислота - значит перебор с её добавлением и нужно гасить этот излишек.

Проверяется избыток серной кислоты хлоридом кальция. Капаем раствор хлорида кальция в брагу. Если пошла муть - есть излишек серной кислоты в растворе. Если капли не вызывают помутнения - свободной кислоты нет. Вычислить это все математикой - невозможно в домашних условиях.

ИМХО метод Казинса (вместе с клостридиями) с вкусовой точки зрения целиком и полностью провальный, и не стоит потраченного времени и ингредиентов. Вероятно является уткой, вкинутой ямайцами для разжижения мозгов владельцев конкурирующих заводов.

С мелом есть такой момент: он почти не растворим в воде. Кислоты в чане он поглощает только там где лежит. Мел может покрыться коркой из нерастворимых солей и не реагировать. Может слежаться на дне и не реагировать. Нужно перемешивать периодически.Crabe, 04 Апр. 26, 19:19

но при образовании бутирата кальция он растворим в жидкости сначала часть мела будет полностью переходить в растворимый бутират кальция.
Ну не одним этилацетатом едины, и если есть еще возможность внести масляную кислоту в куб, и сделать из неё этилбутират .
Арройо описывает симбиотическое брожение дрожжей и бактерий. Подчеркивая то что уменьшается время брожения, и увеличивается количество ромового масла. И увеличения количество масляной кислоты
"Что касается вспомогательной бактериальной закваски, то для этой цели было найдено достаточное количество бактерий, которые хорошо подходили; особенно члены групп производителей пропионовой и масляной кислот"
"Как объяснялось в предыдущей главе о митогенетической радиации, этот штамм был тщательно изучен в этой связи. Бацилла продуцировала смесь ценных алифатических кислот, состоящую главным образом из нормальной масляной, уксусной и пропионовой кислот; но включая небольшой процент других высших кислот жирного ряда, таких как капроновая и гептановая кислоты. Нормальная масляная кислота составляла 90,0% смеси"
Тоесть он использовал клостридии для выработки масляной кислоты. И так как он описывает способы производства рома для винокурен. А не для домашнего производства как у нас . он встроил способ выработки масляной кислоты в производственный цикл. У нас же есть возможность набродить этих кислот отдельно. Увеличив начальное ph до 7 при старте. Внести мел для увеличения выхода масляной кислоты, увеличение температуры брожения до+40 чего бы не перенесли дрожжи. И неограниченное время бражение по времени, хотя при такой температуре и 4.5 грамма чистого мела внесенного на литр, начилие сахара 15 грам на литр. Гидрозатвором за месяц все закончится и ph с 7 слетел до 4.6 активная фаза вообще шла первые 4 дня.

Тоесть он использовал клостридии для выработки масляной кислоты.Woodwolf, 04 Апр. 26, 20:24

Скорее всего нет. Я это все читал, да.
Но с тех пор несколько лет курил учебники микробиологии.
Современная наука не знает клостридий с параметрами, описанными Арройо.
Я понимаю что если читать только его работы - то это не очевидно.
Но клостридий, производящих 90% масляной кислоты и при этом угнетаемых 8% спирта или 6% сахара - наука не знает.
Обычно клостридии производят примерно 60% масляной кислоты, сильно угнетаются 2.5-4% алкоголя, а сахар терпят до 30% и выше довольно легко.

Подобные бактерии современной науке известны (по параметрам) но это не клостридии.

Система Арройо - это пара дрожжи-бактерии, каждый из организмов в этой паре - результат более чем десяти лет поисков и тысяч неудачных экспериментов. Которые вел действительно великий ученый своего времени. думаешь повторить результаты без дрожжей помбе и сильно специфических бактерий, которые Арройо нашел на семенах аннато? Просто любые дрожжи какие Бог послал и любые бактерии с картохи объединишь и они начнут танцевать?

Я тут могу только одно сказать - удачи. Она тебе понадобится.

Я тут могу только одно сказать - удачи. Она тебе понадобится.Crabe, 04 Апр. 26, 20:40

цель у меня пока скромная отдельно от дрожжевого брожения набродить масляную кислоту сделать "спиртовую выжимку" масляной кислоты и потом добавить при дистиляции в куб. От этого чтоб не получить насыщенный запах проголклого масла и прочих кислот в дистилляте. интересно добавить серной кислоты чтоб перевести кислоты в эфиры

От этого чтоб не получить насыщенный запах проголклого масла и прочих кислот в дистилляте. интересно добавить серной кислоты чтоб перевести кислоты в эфирыWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:18

Сомнительно. Часть масляной кислоты этерифицируется, а основная часть так и будет давать затхлый, сырный тон.

Есть еще вопрос кто какой делает максимальный ph для чдк? И как это влияет на количество "ромового масла " и прочих кислот , пробывал делать ph 6.1 + 1 мл 10% аммиака для дрожжей с-70. Но результат пака непонятен.

цель у меня пока скромная отдельно от дрожжевого брожения набродить масляную кислоту сделать "спиртовую выжимку" масляной кислоты и потом добавить при дистиляции в куб. От этого чтоб не получить насыщенный запах проголклого масла и прочих кислот в дистилляте. интересно добавить серной кислоты чтоб перевести кислоты в эфирыWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:18

Мне кажется ты довольно давно уже с этим ковыряешься, что, еще ни разу не проверял эту схему?
Из того что мне доставалось из образцов, сделанных по подобной схеме (в т.ч. собственные многочисленные попытки) - имело неприятный вкус.
Хотя мне попадалось и пару случаев, когда автор сумел каким-то аутотренингом убедить себя самого, что это хорошо и искренне гордился содиянным (но образец все равно был скверным). С другой стороны, возможно остальной его ром был еще более плохим, так что клостридиевый шкалик был справедливо признан за прорыв качества.

В любом случае - было бы интересно узнать итог твоей работы.
Жду, когда же найдется человек, который наделает настоящих (а не вымышленных) бриллиантов из этой методики.

Добавлено через 2мин.:

"ромового масла " и прочих кислотWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:27

АСТАНАВИСЬ ОХАЛЬНИК

Часть масляной кислоты этерифицируется, а основная часть так и будет давать затхлый, сырный тон.Daniil, 04 Апр. 26, 21:26

даже если допустим обратное что эфиров больше чем кислоты. При выдержке с крепостью 65% стирта будет ли происходить гидролиз эфиров выходя на равновесие кислот - эфиры? А как меняется тон дистиллята при выдержке если там слишком много не этерифицированных кислот ?

Добавлено через 5мин.:

АСТАНАВИСЬ ОХАЛЬНИКCrabe, 04 Апр. 26, 21:31

Ну почему же. Арройо пишет что при стерилизации сусла. Увеличением ph до 5.8 и поддержания его на высоком уровне качество рома намного увеличивается .

отдельно от дрожжевого брожения набродить масляную кислотуWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:18

Зачем ? Кислоты и так набраживаются в приличном количестве. При "нормальном" дрожжевом брожении. По крайней мере без принудительного внесения бактерий.

масляной кислоты и потом добавить при дистиляции в кубWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:18

Эксперименты по добавлению масляной кислоты в куб ставились.
Положительного эффекта от этого пока никому достичь не удалось.

Арройо пишет что при стерилизации суслаWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:41

Он не просто рН увеличивал, там обработка с извести начинается, без извести никакого чуда не произойдет.
Как думаешь, зачем Арройо столько годиков дрючился с поиском "ромовых" дрожжей и организацией комплекса дрожжи-бактерии, если можно ПРОСТО набродить масляной кислоты с мелом, вытеснить её другой кислотой (даже без серняги можно, уксус вполне сойдет) и этерифицировать в кубу (перевести кислоты в эфиры, как ты говоришь)?
Или просто купить готовый этилбутират с хим.комбината и нахреначить его в водку. И на конкурсы, призы брать.