Ром из тростникового сырья

Rum Digger, ты представь себе схему производства того рома: барду остудили, скорее всего в открытых чанах, добавили мелассы, может свежей воды, сбродили и опять перегнали, кто выжил тот и клостридии ))

ты представь себе схему производства того ромаdee, 06 Апр. 26, 12:22

А,зачем мне тот ром ? Вряд ли я его смогу повторить,точнее не смогу.Но в современных условиях бактериальная закваска существует и применяется.Отсюда вопрос - как ? и что это за бактерии ?

Но в современных условиях бактериальная закваска существуетRum Digger, 06 Апр. 26, 12:31

в промке ? ну кто ж тебе правду скажет

Отсюда вопрос - какRum Digger, 06 Апр. 26, 12:31

Тебя интересует как именно клостридии вносить?
Это самая простая часть вопроса.
Берешь здоровый шприц с длинной трубкой. Трубку опускаешь на дно емкости, где ты развел этих друзей. Набираешь со дна.
В целевую емкость опускаешь трубку на дно, и выкачиваешь обратно.

Как это делали неграмотные негры.
Они использовали полутвердые среды: со дна чана берется лопатой ил, и забрасывается в приемник. Внутри ила бактерии остаются живыми. Я думаю что первоначально они использовали просто воловий навоз, он крайне богат клостридиями естественным образом. Строго говоря навоз не может быть без клостридий, без них корова помрэт. Навоз - гарантировано 100% рабочий источник клостридий который ненадо нигде специально искать или разводить.

На картошке они появляются не потому что картошку любят, а потому что поля навозом удобряют. Вопрос наличия клостридий в почве - это вопрос внесения навоза.

Почему ямайские коровки серили именно подходящими клостридиями сахаробутурикум? Потому что их кормили тем же тростником и его отходами, они постоянно жрали сахарозу.

Тебя интересует как именно клостридии вносить?Crabe, 06 Апр. 26, 12:45

Собсно,все это мне понятно и отчасти известно.Но когда речь идет о внесении бактериальной закваски в середине или в конце брожения на современных винокурнях,то я думаю ,что выращивается определенная биомасса бактерий,которая в дальнейшем как то вносится в ферментер.Тем более ,что существуют пропорции биомассы бактерий которые нужно вносить в процессе ферментации к биомассе дрожжей на которых запускается ферментация.И в этом случае вряд ли кто то черпает ил со дна ямы.Тут уже имеют место быть какие то лабораторные технологии,наверное.

Тем более ,что существуют пропорции биомассы бактерий которые нужно вносить в процессе ферментации к биомассе дрожжей на которых запускается ферментация.И в этом случае вряд ли кто то черпает ил со дна ямы.Тут уже имеют место быть какие то лабораторные технологии,наверное.Rum Digger, 06 Апр. 26, 13:10

Ямайка продолжает утверждать что именно черпают и именно из ямы - как раньше. Потому что 1) это работает достаточно хорошо. 2) не требует квалифицированного труда. 3) не требует дорогого оборудования. Т.е. бизнесу выгоднее черпать из ямы чем содержать лаборатории. Зачем чинить, если оно работает?

Французы действительно выращивали бактерии лабораторно, но их методы ничем не отличаются от обычных (не ромовых) производств где участвуют анаэробные бактерии - выстраивается инженерная система: герметичные танки, трубки подведены уже куда надо, есть танки именно для выращивания культур, они оттуда по трубам перекачиваются насосами в бродилки в нужное время. Все герметично и контролируется электроникой.

Кстати, есть гораздо менее "закрытая" технология с клостридиями - это производство биогаза. Думаю что в книжках по биогазовому производству ты найдешь о клостридиях и брожению с ними практически полную информацию.

коллеги, кто в курсе это ром, так себе ром или вообще, не ром? подари, вчера, попробовал, не чего такого.

Ямайка продолжает утверждать что именно черпают и именно из ямы - как раньше.Crabe, 06 Апр. 26, 13:17

Соглашусь,видимо оно так и есть.

Французы действительно выращивали бактерии лабораторно, но их методы ничем не отличаются от обычных (не ромовых) производств где участвуют анаэробные бактерии - выстраивается инженерная система: герметичные танки, трубки подведены уже куда надо, есть танки именно для выращивания культур, они оттуда по трубам перекачиваются насосами в бродилки в нужное время. Все герметично и контролируется электроникой.Crabe, 06 Апр. 26, 13:17

А,это именно то ,о чем я пытаюсь сказать.Должна быть выстроена инженерная система,все должно быть герметично и контролируемо.Думаю,что в домашних условиях это создать можно.Но ,вряд ли это должно быть на уровне запаривания картофельных шкурок,а затем переливание через край в барду.

А почему не дрожжи то, вероятнее всего это именно дрожжи.
Ну сунь нос то туда, если углекислым газом в нос шибает - значит дрожжи.Crabe, 06 Апр. 26, 08:09

Это было еще в феврале уже не получится понюхать.
Барда пока была горячая внес осадок он негашеной-гашеной извести , бахнул много поднял ph до 11 - воняет мылом,начал разводить бардой до ph 7 . в течении суток снял несколько раз с осадка, внес 2.5 грамма на литр мела, 15 грамм сахара на литр.  Внес 1 литр дандера (который стоял закрытый в тепле) с прошлого раза.до этого делал на картошке закваску.Вот первые 5 дней. Активного брожения дандера, что так может бродить?через 5 дней вся пена сходит на нет. И это точно не дрожжи.через 15 дней активности вообще нет, гидрозатвор начал тянуть воду в бутыль,  добавил еще 2 гр на литр мела , пошла активность только непонятно какая толи мел переходит в кальцевые соли. Пару дней и тишина. Через 8 дней увеличил нагрев , заработал гидрозатвор, еще 6 дней и все . померял ph 4.6 сусло отстаивается перед дистилляцией 2 недели в холоде и за это время 2 раза снимается с осадка, потом дистилляция. Сомневаюсь что дрожжи могли вышить даже если остались. И стартануть так активно при ph7 .

На картошке закваска воняла хуже чем гавно , но получившиеся жижа была намного ароматнее через 1.5 месяца чем эта , котороя стартовала из вкусно пахнущей жижи, что там так бродит не знаю

коллеги, кто в курсе это ром, так себе ром или вообще, не ром? подари, вчера, попробовал, не чего такого.gxtkjdjl, 06 Апр. 26, 13:25

Нормальный,аутентичный индийский ром нижнего ценового сегмента.За его цену покупать можно.Вполне хорошо пьется как в читом виде так и с колой.

так себе ром или вообще, не ром?gxtkjdjl, 06 Апр. 26, 13:25

Технически это скорее ликер - добавляют специи, карамель, ароматизаторы. В Индии добавки слабо нормируются.
Впрочем на вкус он вроде как норм.

что там так бродит не знаюWoodwolf, 06 Апр. 26, 13:33

В этом и вся проблема.Если нет понимания,какие там завелись микроорганизмы,то нет понимания вообще ничего,а главное правильности всего происходящего.И будет ли тот результат на который ты рассчитываешь.Бери в аренду микроскоп на день на авито и будешь все видеть или ищи знакомых у кого он есть.Как вариант можно купить.

Сомневаюсь что дрожжи могли вышить даже если остались.Woodwolf, 06 Апр. 26, 13:33

У тебя там какая-то стремная технологий упоминается, боюсь я её толком не смог понять.
Но варианта тут всего 2 - либо дрожжи, либо просто мел поглощал кислоту и пенился.

Я не знаю никаких газообразующих бактерий, которые могли бы развиться в такие сроки из пустого места. А дрожжи вполне могли выжить, они хотя бы были в исходной среде. Не думаю что это могли быть какие-то метановые или водородопроизводящие бактерии. Температуры не те и слишком быстро. Нормально для дрожжей.

Добавлено через 5мин.:

Хотя! Есть вариант что это лактобактерии. Сами по себе они газиков не дают, но если у тебя там мел лежал на дне - они могли давать кислоту все это время, мел растворялся и пузырился. рН подходит.

Но варианта тут всего 2 - либо дрожжи, либо просто мел поглощал кислоту и пенился.Crabe, 06 Апр. 26, 13:47

Тут еще было бы не плохо померить начальную и конечную плотность.Если конечная плотность упала,то скорее всего это дрожжи ,а если нет то газообразование от мела.

это ром, так себе ром или вообще, не ром?gxtkjdjl, 06 Апр. 26, 13:25

За его цену покупать можноRum Digger, 06 Апр. 26, 13:34

C учётом того, что цена бутылки 0.75 в безналоговом штате Индии 185 рупий (159 рублей по текущему официальному курсу) это отличный ром. Прекрасно пьётся на закате на берегу Аравийского моря.
На вкус заметно отличается от "традиционных" карибских Ромов.
Ну и желательно не видеть процесс производства этого рома - может напрочь отбить аппетит надолго.
Пить можно. Не отправишься.
Но лучше пить "на месте происхождения", покупать такое в "К&Б" за 1600 - сомнительное мероприятие.

покупать такое в "К&Б" за 1600 - сомнительное мероприятие.Newocelot, 06 Апр. 26, 14:11

Кстати,никогда не видел его в КБ.

Добавлено через 12мин.:

Ну и желательно не видеть процесс производства этого рома - может напрочь отбить аппетит надолго.Newocelot, 06 Апр. 26, 14:11

А,что не так с процессом производства? Я пил всю линейку этого рома,вполне приличный за свои деньги.И видос с винокурни где его производят тоже смотрел и там тоже все вполне прилично.Неделю назад купил в Магните по акции бутылку белого 0,7 Олд Монка за 900р пусть будет.За эти деньги сейчас вряд ли можно купить что то аутентичное.

что не так с процессом производства?Rum Digger, 06 Апр. 26, 14:15

Может быть всё и так!
Но для "европейца" выглядит несколько шокирующе.
Бродильные ёмкости представляют из себя бетонные кубики размером примерно 2х2х2 метра стоящие просто на улице. Бродит прямо в этих колодцах.
Может быть не весь ром там делают именно так, может быть изменилось что за последнии годы. А может и нет...

Бродильные ёмкости представляют из себя бетонные кубики размером примерно 2х2х2 метра стоящие просто на улице. Бродит прямо в этих колодцахNewocelot, 06 Апр. 26, 14:59

На многих винокурнях это так,не только в Индии.Это как бэ норма.

Хотя! Есть вариант что это лактобактерии. Сами по себе они газиков не дают, но если у тебя там мел лежал на дне - они могли давать кислоту все это время, мел растворялся и пузырился. рН подходит.Crabe, 06 Апр. 26, 13:47

Кстати,это тоже вариант.Я с таким сталкивался.Тоже пару раз пытался картофельных клостридий культивировать.А,в итоге эти клостридии оказались ацетобактериями.Вот прям один в один как на картинке.

в итоге эти клостридии оказались ацетобактериямиRum Digger, 06 Апр. 26, 15:08

Ацетобактерии довольно легко определяются и без микроскопа: они аэробные, и живут в виде пленочки на поверхности браги. Иногда пленка ползет по стенкам выше чем уровень браги. На мой взгляд на твоем фото - именно лактобактерии.

На мой взгляд на твоем фото - именно лактобактерии.Crabe, 06 Апр. 26, 17:17

Молочнокислые бактерии,типа болгарской палочки,если быть более точным то скорее всего это L.lactis.Я назвал их ацетобактериями потому что дают уксусный запах.