Ром из тростникового сырья

скорее всего это пичия + обычные дрожжи.Crabe, 07 Апр. 26, 12:19

Дрожжи есть однозначно потому как это не дандер ,а была брага поставлена на брожение.А,пузыри большие видимо из за этой пленки.

но если делать дистилляцию хотя бы с одной ретортой масляная кислота в большей части останется в реторте, даже если в начале там крепость 30-40% спиртаWoodwolf, 07 Апр. 26, 08:24

Колонна хорошо отсекает кислоты, как и все хвостовые примеси. А реторта что? Её можно приравнять к одной тарелке?
В любом случае, пробуйте, практика покажет.

пузыри большие видимо из за этой пленкиRum Digger, 07 Апр. 26, 12:21

Есть некоторые дрожжи, которые действительно делают вместе с пичией такие крупные пузыри, похожие на пенящееся плотное пиво.
Кагбы жирная такая, блестящая пена с крупными, довольно прочными пузырями.

Добавлено через 6мин.:

Колонна хорошо отсекает кислоты, как и все хвостовые примеси. А реторта что? Её можно приравнять к одной тарелке?Daniil, 07 Апр. 26, 13:10

Реторту ненадо ни к чему приравнивать и сравнение с колонной не корректно. Это просто другое.

Кислоту нужно добавлять не в 40% алкоголь а в 80% (холодный, залитый до начала перегонки), что обеспечит практически 100% этерификацию (кислоты самокатализируют этерификацию, а крепкий спирт обеспечит полноту процесса).

В случае, если следовые количества кислот в дистилляте после этой процедуры все равно по какой-то причине невыносимы - результат прогонялся через третью реторту, содержащую поташ, что убирало даже следы кислот. Но в итоге третья реторта не прижилась.

Давно дивлюсь, почему это так сложно и почему это сравнивают с колонной. В колонну не заливают на верхние тарелки крепкий спирт с кислотами до старта перегонки. Колонна заполняет верхние тарелки крепким спиртом в процессе работы. Реторта заполняется крепким спиртом + реакционной смесью кислот ДО НАЧАЛА РАБОТЫ. У колонны в зону крепкого алкоголя кислоты, где они могли бы успешно этерифицироваться, вообще никак не попадают =)

А реторта что? Её можно приравнять к одной тарелке?Daniil, 07 Апр. 26, 13:10

мокропарник можно, насколько дает укрепление настолько и тарелка в колонне, но тут наваривают эфиры и кислота, поступившая из куба, расходуется

Пытаюсь повторить, пичия не растёт совсем. Ни в сладкой, ни в кислой. Сегодня посолю.СамСебеDIY, 07 Апр. 26, 11:04

Для развития пичии необходимо наличие остаточного спирта в барде.Возможно его там просто уже нет.Сахар и спирт это необходимые компоненты.

Кислоту нужно добавлять не в 40% алкоголь а в 80% (холодный, залитый до начала перегонки), что обеспечит практически 100% этерификацию (кислоты самокатализируют этерификацию, а крепкий спирт обеспечит полноту процесса).Crabe, 07 Апр. 26, 13:12

у меня все таки нехватает понимания процесса от недостатка опыта, но взяв за пример масляную кислоту . которая в кибе кипит с серной кислотой, летит и масляная кислота и её эфир (эфира больше в теории) крепость падает и кислота иначинает лететь в реторту где среда кислая (ph 4.2-4.6 от всесенных кислот с предыдущей дистиляции) там крепость больше и температура меньше, крепость которая берется с паровой зоны реторты в отбор 85-81% спирта. То есть условия для этерификации и недопуска масляной кислоты остаются на протяжении всего погона тела. Или я не так понимаю процесс?

что обеспечит практически 100% этерификациюCrabe, 07 Апр. 26, 13:12

На чём основано это Ваше утверждение? В хим. синтезе считается, если этерификация прошла хотя бы на 80%, это уже круто. С катализаторами в тщательно подобранных опытным путём условиях (температура, давление, отвод продуктов реакции). А тут на голом месте вдруг 100%-ная этерификация. Фантастика.

Добавлено через 4мин.:

Zapal, не рви душу, если эмоционально воспринимать, что в данной теме пишут, можно здоровье подорвать.

В хим. синтезе считается, если этерификация прошла хотя бы на 80%, это уже круто.Daniil, 07 Апр. 26, 14:19

когда эфир постоянно отгоняется этерификация будет идти до конца а в присутствии сильной кислоты еще и быстрее

В хим. синтезе считается, если этерификация прошла хотя бы на 80%, это уже крутоDaniil, 07 Апр. 26, 14:19

Оно не на голом месте, медь реторты - пусть слабый но катализатор + кислоты сами автокатализируют такие реакции + смесь перед перегонкой принято двое суток (на сколько я помню) активно перемешивать - раньше негры бочки катали несколько дней перед зарядкой. Ну и серная кислота применялась, что уж там.

Со 100% я конечно перегнул, но выход (в отличии от никакого в случае любимой некоторыми форумчанами "кубовой этерификации") - в этом случае вполне ощутимый выходит.

Я вообще этот метод не поддерживаю и считаю суррогатным, но тем не менее он довольно простой и без сомнения рабочий. Что доказано неоднократно практикой. По сравнению с колонной (странное сравнение) разница в выходе эфиров будет не в разы а на порядки.

когда эфир постоянно отгоняется этерификация будет идти до конца а в присутствии сильной кислоты еще и быстрееdee, 07 Апр. 26, 14:39

Ну попробуй. Как будто только эфир отгоняется и каким-то чудным способом тоже на 100%. А кислота не будет лететь.

. Как будто только эфир отгоняется и каким-то чудным способом тоже на 100%. А кислота не будет лететь.Daniil, 07 Апр. 26, 15:03

В этом деле необходима практика. Суждения практиков имеют практическую ценность.
А пока человек не работает на подобной установке - он может сильно ошибаться обсуждая незнакомую сферу, а заодно вводить в заблуждение окружающих.

Daniil, я много раз приводил ссылку на лабораторную работу

возьми любую студенческую лабораторную работу по получению эфиров из спиртов и кислот: залили всё в колбу и погнали
https://file.ineo.tpu.ru/VLabs/ORGCHEM_esters/Lab1/mu.pdfdee, 12 Февр. 26, 13:58

единственно уточнение - без минеральной кислоты этерификация хуже работает но работает, если твоя цель не наглотаться этилацетата 6000мг/л то вполне подойдет, фонить будет всю сгонку, ты анализы спирта с ЦП и без явно делал. Реакция равновесная, реакция замедляется при увеличении концентрации эфира но дело в том что эфир постоянно отгоняется. Промка загоняет эфир и кислоту в низ рекколонны, эфир вылетает только в путь, в реторте будет лететь но это мало пугает юных химиков, как я посмотрю

единственно уточнение - без минеральной кислоты этерификация хуже работает но работаетdee, 07 Апр. 26, 15:55

Тут как бэ не лабораторная работа проводится,тут ром нужен.Специалисты из индустрии рома говорят следующее и это основано на реальном опыте.Применение серной кислоты однозначно добавляет эфиров но убивает определенную ромовую ароматику.Поэтому ее добавляют только для того ,что бы восстановить кислоты из солей кальция.В свободном виде ее не должно быть тем более в сырце.Но,как говорится,надо пробовать,а вдруг...

тут ром нуженRum Digger, 08 Апр. 26, 13:29

ром на ЧКД, мелассе с сахаром, простом аламбике и бочке будет абсолютно точно. Лабораторная работа же показывает суть происходящего: кислота + спирт = эфир и все эти пляски с бубном вокруг солей кальция как раз поэтому. Маленькая историческая справка

Реакция этерификации спиртов и кислот с образованием сложных эфиров (этерификация Фишера) была впервые систематически описана немецким химиком Эмилем Фишером и Артуром Шпейером в 1895 году.

Не знаю в каком точно копролите отлит этот способ обогащения рома эфирами но научное обоснование ему дали чуть больше ста лет назад.

кислота + спирт = эфир и все эти пляски с бубном вокруг солей кальция как раз поэтому.dee, 08 Апр. 26, 13:47

А,кто спорит?Но,человек собирается добавлять серную кислоту в сырец,в куб.При чем тут пляски вокруг солей кальция?

.В свободном виде ее не должно быть тем более в сырце.Rum Digger, 08 Апр. 26, 13:29

а это неизбежно при сгонке, ты на диаграмму жидкость-пар посмотри

Но,человек собирается добавлять серную кислоту в сырец,в кубRum Digger, 08 Апр. 26, 13:55

не стОит, но тут мало кто меня слышит

а это неизбежно при сгонке, ты на диаграмму жидкость-пар посмотриdee, 08 Апр. 26, 13:56

Это диаграмма производства рома?

При чем тут пляски вокруг солей кальция?Rum Digger, 08 Апр. 26, 13:55

пля, ты прикалываешься ? известь высаживает органические кислоты в осадок в виде солей, серной кислотой они восстанавливаются обратно органические кислоты, органические кислоты в кубе/ретортах (не знаю что там у вас) дают этерификацию, часть серной кислоты неизбежно останется в растворе, на самом деле не всё так страшно но это точно не рецепт для первого раза

Это диаграмма производства рома?Rum Digger, 08 Апр. 26, 13:58

это диаграмма испарения серной кислоты из водного раствора, если ты не догадался то проведи аналогию со спиртом, узнаешь про увеличение концентрации в парах

пля, ты прикалываешься ?dee, 08 Апр. 26, 13:59

Прикалываешься скорее всего ты.Ты читай внимательнее посты.Человек хочет добавить серную кислоту в сырец в куб при второй перегонки для увеличения эфиров.При чем тут кальциевые соли кислот,с ними все понятно.Серной кислоты не должно быть в свободном виде.А,в сырце она будет.Эфиров может и добавит,но убьет определенную ромовую ароматику.

Добавлено через 1мин.:

не стОит, но тут мало кто меня слышитdee, 08 Апр. 26, 13:56

А,вот теперь наконец то ты прочитал.

Rum Digger, ага, ромовая ароматика при 6000 этилацетата, очень смешно

Человек хочет добавить серную кислоту в сырец в куб при второй перегонки для увеличения эфиров.Rum Digger, 08 Апр. 26, 14:05

с чего ты взял что хочет, написано так, как будто он ее уже добавил

То есть я использую навалку в Кубе 45% , серную кислоту в Кубе 10 мл 45% серной кислоты на 11 литров чтоб сместить равновесие в сторону образования эфиров.Woodwolf, 07 Апр. 26, 08:24

раз уж читать внимательно то попробуй найти 10 отличий от лабораторной работы по этерификации

цель у меня пока скромная отдельно от дрожжевого брожения набродить масляную кислоту сделать "спиртовую выжимку" масляной кислоты и потом добавить при дистиляции в кубWoodwolf, 04 Апр. 26, 21:18

кстати бутилэтират продается на озоне
GUNNA Душистое вещество (отдушка) ЭТИЛБУТИРАТ (100мл) 5 • 1 отзыв Отдушка Объем, мл 100 Страна-изготовитель Россия Фото и видео покупателей 29,78 BYN
но раз уж записался в кружок юного химика то почему бы и нет