Ром из тростникового сырья

Как понимаешь, никаких этикеток нет, отгружают цистернами. Овкуснителей никаких не добавляют. Печеньки родные. Только надо Ph обязательно подправить, а то дрожжи не заведутся. Раньше я лимонкой корректировал, сейчас муравьиной кислотой. Этилформиат - то, что надо для рома.

Добавлено через 5мин.:

Остается только одно,каким то образом продегустировать образец этой патокиRum Digger, Вчера, 10:55

Я в июне собираюсь у них взять очередную канистру. Могу отправить тебе пробник на понюхать. Правда хрен получится из Белоруссии. Из Питера есть варианты?

Правда хрен получится из Белоруссии.Слепыш, Вчера, 10:57

Не совсем понимаю,почему.То есть посылку в Россию отправить нельзя,или нельзя с таким содержимым?

Rum Digger, все бутылки с непонятным содержимым (т.е. не купленные в магазине) запрещены к пересылке в транспортных компаниях. В России может быть другие правила. CDEK точно не возьмет, уже пробовал.

сейчас муравьиной кислотойСлепыш, Вчера, 10:57

Слепыш, а почему не молочной?

а почему не молочнойgxtkjdjl, Вчера, 11:12

Муравьиная кислота смертельна для дрожжей, не ведись на это =)

Муравьиная кислота смертельна для дрожжей, не ведись на это =)Crabe, Вчера, 11:22

Все зависит от концентрации.
Вот что сказал ИИ:
Для подавления дрожжей требуются сравнительно высокие концентрации — от 0,8 до 36 г/кг в зависимости от вида дрожжей и pH среды.
Я вливаю примерно 10 мл 70% кислоты на 30л 25 брикс сусла для уменьшения Ph до 6.5.
Дрожжи (стартер SafSpirit С-70 Fermentis) нормально работают.

Добавлено через 3мин.:

Слепыш, а почему не молочной?gxtkjdjl, Вчера, 11:12

Так этилформиат - считается ромовым ароматом.

Для подавления дрожжей требуются сравнительно высокие концентрации — от 0,8 до 36 г/кг в зависимости от вида дрожжей и pH среды.
Я вливаю примерно 10 мл 70% кислоты на 30л 25 брикс сусла для уменьшения Ph до 6.5.
Дрожжи нормально работают.Слепыш, Вчера, 11:43

да, дрожжи работают нормально, но это просто по той причине что муравьиная кислота в таком растворе переходит в связанное состояние и ни в чем не участвует, т.е. лить её в сусло, ради получения эфиров - бесполезно.

Это одна из сильнейших органических кислот, и тут же буферизируется после добавления.

Условно говоря в такой среде всегда присутствует например карбонат кальция и/или калия, или ацетат кальция, или ацетат калия ну и т.д. При контакте с муравьиной кислотой сразу происходит реакция вытеснения более слабой кислоты - получается формиат кальция/калия + свободный кислотный остаток - если это СО2 он просто покидает среду, если это уксус - то в среде появляется свободный уксус или какая-то еще более слабая органичесикая кислота.

Поскольку муравьиная кислота не свободна - она гораздо слабее травит дрожжи и не принимает абсолютно никакого участия в эфирообразовании (при рН 6.5 и подобных показателях). А если её налить столько, что она потенциально сможет образовывать эфиры - никакого алкогольного брожения там не будет от слова совсем.

Проконсультируйся с ИИ, так это или не так =)

Слепыш, можно фосфорной, если немного перельешь то на корм дрожжам пойдет

CDEK точно не возьметСлепыш, Вчера, 11:08

отправлял сдеком узел отвода барды, дак и то чуть на изнаку не вывернули. что, говорю, тут рассматривать, кусок железа и больше не чего. может думали рыжьё хромированное или х.з что

то в среде появляется свободный уксусCrabe, Вчера, 12:01

свободный уксус ))) было бы очень весело но он диссоциирует, ровно так же как названные формиаты, которые растворимы т.е в растворе болтаются гидратированные ионы всего этого

Условно говоря в такой среде всегда присутствует например карбонат кальция и/или калия, или ацетат кальция, или ацетат калия ну и т.д. При контакте с муравьиной кислотой сразу происходит реакция вытеснения более слабой кислоты - получается формиат кальция/калия + свободный кислотный остаток - если это СО2 он просто покидает среду, если это уксус - то в среде появляется свободный уксус или какая-то еще более слабая органичесикая кислота.Crabe, Вчера, 12:01

Совершенно верно, если есть соли более слабых кислот, то они уходят в раствор вместо муравьиной. Вопрос - есть ли в мелассе эквивалентное внесенной муравьиной количество солей более слабых кислот?
Почитал, в мелассе присутствуют фосфаты, хлориды, сульфаты и карбонаты. Более слабая - угольная. Значит карбонаты. Так как для нейтрализации используется гидроксид кальция, то получаем карбонат кальция. И результат после добавления муравьиной кислоты - формиат кальция. А вот сколько этого карбоната кальция в мелассе сказать трудно. Возможно он связывает всю муравьиную кислоту.
Стоп! Только что прочитал: формиат кальция растворим в воде. Значит не работает схема. Все анионы и катионы по прежнему в растворе ):

Вопрос - есть ли в мелассе эквивалентное внесенной муравьиной количество солей более слабых кислотСлепыш, Вчера, 12:29

Да, есть. В патоке всегда очень много растворимых солей калия и чего-то там еще, уже не помню.
Конкретику можно в таблицах посмотреть, но для понимания обстоятельств это и не нужно.
Соли муравьиной кислоты тоже токсичны, короче говоря это тупиковый путь.

Уж если делать ставку на искусственное добавление этой кислоты, то лучше всего её добавить в готовый ром (+добавить немного любого катализатора этерификации) и перегнать еще раз через реторту с раствором соды или того же поташа (иначе вместе с эфирами улетит и сама кислота, а она весьма вонючая)

через реторту с раствором соды или того же поташаCrabe, Вчера, 13:19

а разве щелочь не способствует гидролизу эфиров?

а разве щелочь не способствует гидролизу эфиров?Слепыш, Вчера, 14:13

это ж форум, какой только пое.ени не насоветуют, особенно мастера переобуватся в прыжке

Когда в реакционной среде 90% - вода [брага], никакой этерификации НЕ БУДЕТ.Crabe, 27 Мая 25, 15:44

а разве щелочь не способствует гидролизу эфиров?Слепыш, Вчера, 14:13

да, сколько-то их при этом вылетит, но на мой взгляд лучше немного потерять в эфирах, чем сильно приобрести в кислотах.

Это примерно так делается - берешь уже крепкий алкоголь, хотя бы 50° (в идеале 80° алкоголь должен быть)
Смешай его заранее с кислотой и катализатором, дай выстояться дня 4.

В реторту - можно просто нафигачить мел, если поташ смущает - он действительно более агрессивен.
Залить туда довольно крепкий алкоголь (не в воде разумеется это надо растворять).

Ну и все, перегоняй - либо на водной бане, либо, если есть возможность выставить 2 реторты - то делать по классике - куб-парогенератор, зарядка первой реторты: алкоголь/кислоты/катализатор, зарядка второй реторты: алкоголь/поглотитель кислот(мел/поташ/сода). Впрочем, если на "аромат" кислоты пофиг - последнее можно и не делать.

С поглотителем кислоты лучше поэкспериментировать на малых порциях, бывает что продают не особо чистые вещества, и можно выловить вонизму с этого процесса. Соду лучше не использовать, это ИМХО самый фиговый вариант.

на мой взгляд лучше немного потерять в эфирах, чем сильно приобрести в кислотах.Crabe, Вчера, 15:04

Может быть, но ведь реакции обратимы. Сегодня кислота, завтра уже эфир, послезавтра снова кислота, потом опять эфир, но уже другой. А со щелочными ретортами мы теряем потенциальные эфиры навсегда и не только этилформиат. Вот такие мои мысли. Но да, надо экспериментировать.

Сегодня кислота, завтра уже эфир, послезавтра снова кислотаСлепыш, Вчера, 15:19

не не не, это занимает годы без катализатора, если молекула уже соединилась - она будет жить в форме эфира, достаточно долго.
Процесс довольно сложный, учитывая что он идет в готовом напитке, мне лень щас это расписывать всё, да думаю и ненужно.
Можешь смело делать, ничего в обозримом будущем не развалится.

Многие сах заводы работают за счет переработки сахара сырца,когда не сезон.Rum Digger, Вчера, 10:15

Сомнительно, хотя я слышал, что действительно некоторые заводы сырец брали на переработку.
Но вот в последние годы у нас переизбыток сахара, вроде как уже года 4 как.

Раньше я лимонкой корректировал, сейчас муравьиной кислотойСлепыш, Вчера, 10:57

Насколько мне известно,то в индустрии рома применялась и применяется серная кислота.Но брагу из патоки не просто подкисляют.Патоку проваривают с серной кислотой при 85 градусах примерно пол часа.Это делается для того что бы убрать из патоки весь мел и всякий другой мусор,все это мешает работе дрожжей,а заодно и pH выровнять.Я всегда патоку варю с серной кислотой.Разная патока ведет себя по разному,где то мела много,где то совсем нет.Вот такой осадок выпадает.

Но это все тростниковая меласса,а как себя поведет свекловичная не знаю,но думаю что так же.

Вот такой осадок выпадаетRum Digger, Вчера, 16:53

Да уж. не слабо гипса зарядили за те же деньги.