Ром из тростникового сырья

А что сахарный состав тростника и свеклы настолько сильно отличается?Bigata, 13 Мая 26, 15:38

Это ты должен в учебниках изучать а не на форумах спрашивать, а то вместо знаний так и будет их отсутствие.

А откуда, если не секрет инфа?Bigata, 13 Мая 26, 15:38

Да дофига откуда, в основном обобщение по профильным СМИ, тебе ссылок дать?
Ну вот, изучай, дам несколько:
https://ab-centre.ru/...vye-tendencii-2
https://www.agroinvestor.ru/...sakhara-syrtsa/
https://www.sugarportal.ru/news/?id=778840
Его то закупают, то не закупают, то закупают десятками тонн, то сотнями, особой стабильности в этом вопросе нет. КОгда свой урожай хороший - не закупают или мало, когда плохой - соответственно больше.

а из чего тогда индустриальный ром делают?Bigata, 13 Мая 26, 15:38

в сахарном производстве существует 2 ключевых момента: переработка растительного сырья на сахар-сырец и переработка сахара сырца на рафинад.
после первого типа переработки (растения-> сахар-сырец) остается патока 3 сортов - вот из нее делают ром.
А после вторичной переработки сырца на рафинад (в разы более химичной) - остается рафинозная патока. Ром из нее - не делают (на сколько мне известно).

Почему-зачем - описано в учебниках по сахарному производству, которые не спрятаны.

Только вот вкус и запах свекловичного сахара никуда не исчезнет после такой процедуры.Rum Digger, 13 Мая 26, 13:57

если к рафинаду 99,9% навернуть пару процентов тростниковой мелассы то ничего уже не различить

если к рафинаду 99,9% навернуть пару процентов тростниковой мелассы то ничего уже не различитьdee, 13 Мая 26, 17:05

Если все так просто как ты пишешь,тогда для чего ввозят тростниковый сырец?

Ключевой момент тут в том, что грязный сахар просто гораздо дешевле рафинада если его оптом покупать.
В стоимость рафинада входит стоимость сырца + стоимость работ по его отмыванию.
Стоимость рафинада из тростника от такого же рафинада из свеклы - никак не отличается, на рынке это заменяемые аналоги с общей ценой.
Продажи грязного сахара с накрученным ценником как эксклюзивного товара - тупо развод.

Продажи грязного сахара с накрученным ценником как эксклюзивного товара - тупо развод.Crabe, 13 Мая 26, 17:46

С этим тоже как бэ понятно.Вопрос в том,что это сахар из тростникового сырья или крашенная свекла?

Если все так просто как ты пишешь,тогда для чего ввозят тростниковый сырец?Rum Digger, 13 Мая 26, 17:34

так берут, цены на него видел ? а себестоимость меньше сахара-песка из свеклы

Добавлено через 2мин.:

Вопрос в том,что это сахар из тростникового сырья или крашенная свекла?Rum Digger, 13 Мая 26, 18:36

я думаю есть и относительно честные импортеры со своими скромными 1000% рентабельности и откровенный контрафакт, продукт получается одинаковый.

Вопрос в том,что это сахар из тростникового сырья или крашенная свекла?Rum Digger, 13 Мая 26, 18:36

я поэтому и не покупаю, отказался даже от идей приобретения подобного сырья, слишком много мути в вопросе.
Если сырье продают "с рук", или от лица очередного ООО "Табеан", без какой либо сертификации вообще, почему такой форме торговли можно доверять - для меня есть загадка.

Ну тут уж каждый сам для себя должен решать - готов он покупать на предложенных условиях или скорее нет чем да.

А если товар из нормального магазина и цена в пределах близких к обычному сахару - вероятность подделки ИМХО минимальна, это ж не какой-то супер-ценный продукт чтобы его подделывать. Думаю если в магазе просто лежат мешки с сырцом и вокруг не прыгает 5 клоунов наперебой рассуждающих о его супер-качестве и эксклюзивности - можно покупать смело =)

ИМХО у нас по прежнему у многих в голове дури много по этому поводу, поэтому еще раз повторю: во времена расцвета колониализма, крупными колониальными державами (Британия, Франция) были сделаны все попытки к тому, чтобы ром делать в метрополии, а с островов возить только сырье - патоку в первую очередь. Это не сработало. Не получается хороший напиток из привозной патоки. Но мечта сделать кашу из топора конечно сильнее чем унылая историческая наука. Ну - либо получаемый результат устраивает по каким то причинам.

Пару недель назад покупалRum Digger, 13 Мая 26, 16:14

не рафинированный покупали?

не рафинированный покупали?Bigata, 14 Мая 26, 09:02

Да,нерафинированный.Пару недель назад и еще раз три дня назад.Как пишет производитель Санкт-Петербургский сах завод - 100% тростниковое сырье,происхождение Маврикий.До этого постоянно покупал такой же сахар только Демерара происхождение Колумбия,сах завод другой,по моему Белгород,но могу ошибаться,нет под рукой упаковки.И тот и другой сахар постоянно есть в магазинах,первый в Пятерке,второй в Магните и Ленте.Стараюсь покупать по акции с минимальной ценой.Иногда покупаю индийский сырец Мусковадо на авито,вот в нем очень много шоколадных вкусов и ароматов. Только что зашел в Магнит и вот она скидка 50% ,снова пришлось потратится.Цена пачки сахара 0,5 кг - 74 руб. И на счет производителя я ошибался,это не Белгород ,а Тамбов Русагро.Дата производства 22.11.2025 происхождение сахара Колумбия.Вот этот сахар скорее всего только расфасован у нас ,но не произведен.

Вот этот сахар скорее всего только расфасован у нас ,но не произведен.Rum Digger, 14 Мая 26, 09:47

Наврятли, раньше по крайней мере сахар пропускали все же через завод. Там много глины в нем было, ну или что то похожее, то есть сахар приходил на завод вагонами . разбавляли водой . фильтровали , отбеливали. И кристаллизация. Шел на продажу как и свекольный в мешках. Для чего это делалось. Чтоб завод не стоял пол года . после уборочной до февраля на свекле, потом ремонт пару месяцев и пошел новый сезон уже из трасникового.Что сейчас мешает раз есть спрос в центрифугу кристаллизации добавить струю патоки для окрашивания и запаха . вот и получается тросниковый сахар.возможно для этих целей его и не отбеливают. Все же пробывали растворять индийский мусковадо и покупной демерра. И разница колоссальная.

.Что сейчас мешает раз есть спрос в центрифугу кристаллизации добавить струю патоки для окрашивания и запаха . вот и получается тросниковый сахар.Woodwolf, 17 Мая 26, 17:03

Центрифуга на то и центрифуга,что бы создавать центробежную силу,которая в свою очередь будет выталкивать остатки патоки на поверхность кристалла сахара,тем самым создавая эффект как будто сахар покрашен.Это такая же история как медогонка и мед.Если налить в медогонку мед ,то затолкать его обратно в соты не получится,центробежная сила не даст это сделать.Так же и с сахаром.Тут нужен либо вакуум либо какая то другая технология.Я думаю,что тут все гораздо проще.Закупается сырец и доводится до состояния нерафинированного сахара,а следующий этап это должна быть полная очистка сахара от патоки.

Все же пробывали растворять индийский мусковадо и покупной демерра. И разница колоссальная.Woodwolf, 17 Мая 26, 17:03

Понятно ,что разница будет,потому как это сырье с различной степенью очистки.Индийский Мусковадо это сырец,а Демерара это нерафинированный сахар,по сути конечный продукт.

будет выталкивать остатки патоки на поверхность кристалла сахараRum Digger, 18 Мая 26, 09:55

Не, такого нет и быть не может.
Ничего из кристалла не выталкивается. Кристалл после кристаллизации - внутри себя чист и идеален, его внутренняя чистота достигается при кристаллизации а не при мойке. Никакой патоки он внутри себя не содержит, на то он и кристалл!

Центрифуга (турбина) сгоняет жидкую (не кристаллизуемую) массу с чистых и красивых кристаллов сахара. Это работает так - первичный турбинаж сгоняет основную часть густой патоки с кристаллов. Потом туда дают пар. Кристаллы успевают немного раствориться, но тем не менее это позволяет смыть остатки патоки с поверхностей до момента сильного растворения.

Промывочная жидкость рециркулируется.

Ничего из кристалла не выталкивается.Crabe, 18 Мая 26, 10:46

Вопрос остается открытым.Каким образом на поверхности кристалла сахара имеет место быть патока?

Каким образом на поверхности кристалла сахара имеет место быть патока?Rum Digger, 18 Мая 26, 11:02

Сахар не прошел мойку.
Я не пойму что именно тебя удивляет, что внутри кристалла нет патоки а она только "намазана" снаружи?

Это нормально, многие допускают такую ошибку.

Внутри кристаллов сахара - патоки нет. Кристалл - это практически чистая сахароза. Патока (меласса) - это смесь несахаров, инвертного сахара, минералов, органических кислот и т.д. - она остаётся снаружи, в виде тонкой плёнки, это естественно и единственно возможно именно в таком виде.

При кристаллизации раствор сильно уваривают, создавая пересыщение. Молекулы сахарозы начинают выстраиваться в правильную кристаллическую решётку. Эта решётка очень упорядоченная и "разборчивая", она принимает в себя только молекулы сахарозы, а все примеси выталкивает в оставшийся раствор.

Точно так же, как при замерзании воды: чистый лёд кристаллизуется, а все соли, грязь и примеси вытесняются в незамёрзшую воду. Поэтому лёд прозрачный, а вода вокруг мутная. После образования кристаллов их отделяют в центрифугах. Но полностью удалить вязкую патоку с поверхности сложно - остаётся тонкий слой, который и даёт желтоватый/коричневатый оттенок. Для удаления этого слоя требуется отдельный процесс - мойка.

Вопрос остается открытым.Каким образом на поверхности кристалла сахара имеет место быть патока?Rum Digger, 18 Мая 26, 11:02

центрифугируют не полностью, с кристаллов сахаразы меласса стекает не полностью. Обвалять кристаллы сахарозы в мелассе потом тоже можно, от оригинала не отличишь.

Добавлено через 2мин.:

центробежную силу,которая в свою очередь будет выталкивать остатки патоки на поверхность кристалла сахара,тем самым создавая эффект как будто сахар покрашен.Rum Digger, 18 Мая 26, 09:55

нет, это делают ковалентные связи внутри кристаллической решетки в процессе роста, к стенке кристалла сахарозы липнут новые молекулы сахарозы, вытесняя все остальное. В металлургии есть такой технологический прием по получению особо чистых металлов - зонная плавка, зону расплава проводят вдоль бруска и все примеси переходят в жидкость а кристаллическая решетка основного металла растет практически чистой

Я не пойму что именно тебя удивляет, что внутри кристалла нет патоки а она только "намазана" снаружи?Crabe, 18 Мая 26, 11:47

Совершенно не удивляет.Как раз на этом и построены мифы о том ,что этот сахар покрашен.

Но полностью удалить вязкую патоку с поверхности сложно - остаётся тонкий слой, который и даёт желтоватый/коричневатый оттенок. Для удаления этого слоя требуется отдельный процесс - мойка.Crabe, 18 Мая 26, 11:47

По сути тоже,что и пытаюсь сказать я.Нерафинированный сахар это сахар не прошедший полную очистку от патоки,а не заново покрашенный.Другими словами это натуральный аутентичный продукт из тростникового сырья,а не свекловичный сахар покрашенный тростниковой патокой(как вариант).

.Другими словами это натуральный аутентичный продукт из тростникового сырья,а не свекловичный сахар покрашенный тростниковой патокойRum Digger, 18 Мая 26, 12:33

Да, я в точности также думаю - какой завод будет закупить отдельно патоку, перерастворять свекловичный сахар, красить.
Таких идиотов на свете нет, сырой сахар дешевле чем белый для оптовиков (без разницы тростниковый или свекольный).

какой завод будет закупить отдельно патоку, перерастворять свекловичный сахар, красить.
Таких идиотов на свете нет,Crabe, 18 Мая 26, 12:46

это случае если понту нет доходов не сулит. а если выгода есть по чему бы и нет.

а если выгода есть по чему бы и нет.gxtkjdjl, 18 Мая 26, 13:55

Потому, что по деньгам тебе будет дешевле найти поставщика грязного сахара из Индии, Ирана или Китая.
Купить контейнер этого сахара.
Радоваться.

У людей просто понимания нет что этот сахар - не дорогой на самом деле.
Он стоит в магазине дороже просто потому что на него спрос минимален, и его заказывают для поддержания ассортимента: мало спроса -> маленькие партии -> высокие цены.

Думаю что нет никаких проблем выйти на производителей, составить контракт и продавать в РФ этот сахар со склада, дешевле чем в магазине белый продают, и все равно иметь какую-то прибыль. С другой стороны, если учесть что покупать его будут только ром-фаги, да и до тех быстро дойдет что толку от этого сахара нет - предприятие не стоит того, чтобы его начинать.

Думаю что нет никаких проблем выйти на производителей, составить контракт и продавать в РФ этот сахар со склада, дешевле чем в магазине белый продают, и все равно иметь какую-то прибыль.Crabe, 18 Мая 26, 14:32

А, может и нет.Вполне возможно,что у производителей эксклюзивные контракты с сетевыми магазинами и никто ни с кем не заключит контракт на более выгодных условиях,максимум на тех же.