Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

готовка су вид

Форум самогонщиков Кухонный инвентарь
1 ... 6 7 8 9 10 11 12 ... 40 9
sergeycot-z Магистр ussuriysk 213 94
Отв.160  20 Марта 17, 13:43
А как большой гистерезис сказывается у тебя на качестве готовки?игорь223, 20 Марта 17, 11:39
Никак, все скачки нивелируются инерционностью разогревания мяса, только белый слой чуть толще чем в мультиварке.
Это чисто психологически, в мультике я уверен в стабильности процесса, а вот в духовке
готовка су вид
готовка су вид. Кухонный инвентарь.
, воспоминания юности, как сжигал пироги, кои мне нравилось печь.  Вот и торчу на кухне пока мясо готовится.
polk Новичок Екатеринбург 2 4
Отв.161  24 Марта 17, 18:25
Добрый день всем! Это мое первое сообщение на форуме. Пинайте умеренно)
Сувид, в первую очередь, способ добиться повторяемости качества приготовления и невозможности испортить продукт (пережаркой, переваркой, и т.д.). Во-вторых, это легкость приготовления, как, объясню позже.
Ну и главное, из посредственного, дешевого продукта (мяса или рыбы, или прочее) получается деликатесный продукт! Рядовое мясо (толстый или тонкий край, вырезка из обычной говядины) ничуть не уступает дорогущим  отрубам tenderloin, striploin и т.д. зернового или травянного откорма из традиционных стран-экспортеров стейков.
Начал я заниматься сувидом восемь лет назад с изготовления термостатированной посудины на основе REX-C100. Вру, сначала была тайская рисоварка и вентилятор. Далее перепробовал почти все способы ваккумирования и термостатирования. Сейчас расскажу самый простой способ. В пассивный автохолодильник (термоконтейнер, термобокс и т.д.) наливается вода из крана горячего водоснабжения, доводится кипятком из чайникус вульгариус или холодной водой до требуемой температуры. Я люблю стейки медиум рыа (medium rare) прожарки, а это 57-58 градусов цельсия. Итак, в термобоксе обычно 20-25 литров горячей воды. Стейк у меня 300-500 грамм, значит воду делаю на градус горячее,  охлажденный кусок мяса этот градус заберет. Стейк кладу в пакет зип-лок (гуглите внешний вид), самый обычный - температура позволяет, на дно пакета кладу столовую ложку, что-бы не всплывал. Пакет опускаю в воду, оставляя защелку над поверхностью. Вода выступает как вакууматор, вытесняя весь воздух из пакета. Далее закрываю защелку пакета и опускаю в воду, закрываю крышку термобокса на два часа (если кусок мяса толстый, 5-6 см., если тоньше, то полтора часа). Через час можно проверить температуру и долить пару стаканов кипятка. А можно и не проверять. Сначала вид у мяса серый, непрезентабельный. Потом вынимаю пакет и в холодную воду, далее в холодильник. Месяц хранится спокойно. Если сразу употребить, то по 30 секунд обжарки с каждой стороны на сильно разогретом сливочном масле (карамелизация). Если из холодильника, то сначала пакет в теплую воду (50 градусов цельсия) на 10 минут, а потом обжарить. После обжарки внешний вид, сочность, аромат и вкус на 5+.
    Вкус стейка получается обалденным. Понимаешь, что такое вкус мяса. Самогонщикам достаточно иметь термометр, утепленный куб вместо термобокса, и желание съесть настоящий кусок мяса. Далее появляется желание купить погружной сувидник, сетчатый стакан из нержавейки для него, и готовить на нем мясо, пиво!, виски!, зерновые браги! в обычном пластиковом прозрачном контейнере из Икеи)))
engine-ex Специалист Москва 126 54
Отв.162  25 Марта 17, 09:30
вот ещё мнение специалиста, есть над чем поразмыслить:
Скрытый текстПрактическое руководство по приготовлению в сувиде (sous-vide) от Сокирянского

Сюви (Sous-Vide) или «сувид» (далее – сувид) ,  как все чаще называют технологию в России, появилась во Франции при посредничестве американских разработчиков полимерных пленок, в частности компании Cryovac  в конце 80-х годов прошлого века.  С французского «sous-vide» означает «в вакууме» и описывает метод низкотемпературного приготовления всех видов пищевых продуктов в вакуумных пакетах в воде длительное время. Длительное время – это от одного часа до 72 часов. Данная технология в международной поварской практике получила название slow cooking или медленное приготовление.

Проблема применения сувида в России – это проблема нехватки объективных научных познаний в области физической химии или химической физики у шеф-поваров и пищевых технологов. Если в США или, например, во Франции, повара в 2-х и 3-х звездочных ресторанах Мишлена, воспринимают данную технологию очень серьезно, сознавая возможный и вполне реальный вред, который они могут нанести гостю, его здоровью и благополучию, в случае нарушения технологии, то в России традиционно пренебрегают вопросами пищевой безопасности. О наших санитарных условиях работы в большинстве ресторанов и кафе также не вспомнишь без содрогания.

Сувид – это настоящая революция в способах приготовления пищи, революция, которой не случалось в кулинарии на протяжении более чем 700 лет.  В то же время, эта технология, при использовании уловной пастеризации несет в себе очень много угроз, особенно для людей с ослабленным иммунитетом, которых по версии Роспотребнадзора в нашей стране более 40% населения.

Сам я прочел более ста научных трудов, посвященных гидродинамике и термодинамике  пищевых продуктов, микробиологии продуктов питания и ХАССП на разных языках. Более 10 лет активно практикую сувид в лаборатории и дома и, каждый раз убеждаюсь в том, что данная технология в России подходит либо для столовых, либо для ресторанов высочайшей кухни.

Работа с сувид требует фундаментальных или, как минимум, глубоких знаний в области микробиологии продуктов питания, т.к. хранение продукта после медленной варки может нанести ему гораздо больше вреда, чем хранение в сыром виде, без термической обработки. В этой статье я попытаюсь затронуть все основные реперные точки приготовления в сувид.

Уверен, что она будет полезна как профессионалам, так и начинающим новаторам от кулинарии, которые используют домашние термостаты или водяные бани sous-vide.
Сомневаюсь, что наши зрелые и молодые метры гастрономии, такие как Анатолий Комм и Дмитрий Блинов, которые наверняка с интересом читали труды шефов Томаса Келлера и Хестона Блюменталя, столь же внимательно изучали работы  Херве Тисса и Грегора Мак Ги, Джефри Фарбера и Карена Додса.  Хотел бы напомнить, что и великий Хестон Блюменталь четыре года назад отравил более 70 человек в своем знаменитом ресторане. Тщательные проверки британских санитарных врачей не выявили следов возбудителя – ни на кухне, не в продуктах. Очевидно, что проблема была в нарушении правил работы с сувид. Ведь недостаточная тепловая обработка, например, морепродуктов и белой рыбы неминуемо приведет к серьезному пищевому расстройству или более значительным формам пищевого отравления. Впрочем, об этом подробнее – ниже.

Микробиология процесса или какие опасности таит в себе sous-vide

Повара не умеют и не хотят работать с пирометрами

Проблема в том, что сувид – это технология работы с низкими температурами, которая предполагает приготовление продукта в собственном соку при низких температурах, часто ниже условной пастеризации (+64,5 °С). В ресторане в 90% случае сувид – это технология производствa заготовок, а не готового продукта. Это означает, что приготовленный в сувиде стейк следует «доводить» на гриле, в пароконвектомате или в саламандре или на сковороде итальянским методом, обжаривая  в масле. При этом, важна температура внутри продукта, которую можно «поймать» только с помощью электронного пирометра со щупом. Если продукт выйдет с температурой в толще ниже 50 °С – этот продукт не безопасен для приема в пищу. В то же время, с точки зрения кулинарной техники, продукт нельзя передержать и довести до температуры 60-65 °С, т.к. в подобном случае отпадает необходимость готовить в сувиде, поскольку продукт будет высушен изнутри – over cooked.  Вся «история» про сувид – это вопрос контроля температур, иногда с точностью до 0,1 °С.  Этот контроль должен начинаться с выбора самого продукта, оценки его степени свежести органолептическими способами, тщательного вакуумирования продукта в исключительно высокобарьерном пакете, контроле его приготовления, обязательного длительного охлаждения в ледяной бане или шкафе шокового охлаждения для исключения роста патогенной группы микроорганизмов, которые разрушаются только при очень длительном приготовлении при температурах, близких к пастеризации (+65-80 °С).

Наши холодильники не подходят для сувида

Очень важно понимать и сроки хранения готового продукта при условной пастеризации даже после интенсивного охлаждения. Сроки хранения напрямую зависят от температуры хранения, которая позволяет достигать наиболее ощутимых результатов на уровне + 1-2 °С. Т.е. при той температуре, которую гарантированно не обеспечивает ни одна холодильная камера на производстве, ни один холодильник Polair в наших ресторанах.

Доготовка после сувида – технологически сложна

Мы все с вами знаем, что уникальный эффект приготовления в вакуумном пакете  заключается в его полной герметичности и предотвращению утери ароматических летучих веществ, в процессе контакта продукта с кислородом. Приготовление в вакуумном пакете в собственном соку или в морской воде (в случае приготовления в замороженном виде, скажем креветок или осьминога) дает уникальные вкусовые свойства, насыщенный аромат продукта и сохранение большего количества нутриентов, включая витамин С, предотвращает денатурацию белков, а значит – сохраняет их ценность  для клеточного строительства внутри организма человека.

Кроме того, очень большая группа аэробных бактерий существенно снижает свой рост при длительной тепловой обработке даже при низких температурах. Это означает, что часть из них впадает в анабиоз (временную или полную неспособность к размножению), а сама технология приводит к бактериостатическому эффекту. Вакуумный пакет чрезвычайно теплопроводен – он позволяет очень быстро и эффективно передавать тепловую энергию от теплой/горячей воды к продукту.

Технология приготовления в термостате sous-vide, казалось бы, всегда под контролем шеф-повара: продукт герметично запаян, специи введены, кислород отведен, температура – прецизионная,  время выставлено точно, приготовление не требует участия человека. Однако, гораздо более сложным представляется процесс «доготовки» продуктов после термической обработки в сувид  безопасным способом.

Варки бываю длинными и очень длинными. Есть ли у вас на это время?

Очень многие продукты требуется готовить гораздо дольше, чем советуют вам Хестон и Томас, например стейк для полностью безопасного приготовления стоит готовить при температуре 55 °С не менее 24 часов и он будет медиум рэйр, гарантированно попадая в прожарки и гарантированно же безопасно. Вместо этого шефы готовят его на 58 °С – 40 минут и потом обжаривают на гриле и в сковороде. Температура в толще не достигает и 40 °С, что лежит в биокинетической температурной зоне психрофильных бактерий. И если повар не «пробил» стейк в парике после жарки (в хорошем парике, типа Rational или MKN с термощупом) и не довел температуру в толще до нужной, то вы гарантированно принесете вред вашему гостю. Важно понимать, что такая работа невозможна чисто технологически, потому что в пятницу и в субботу по время цейтнота вся кухня не может стоять в очереди у одного пароконвектомата, который «добивает» приготовленный в сувиде стейк.

Единственным правильным решением является длинная и очень длинная варка, которая воздействует на микроорганизмы в течение длительного времени, тем самым нейтрализуя их способность делиться и выделять токсины. Длинная варка при низкой температуре позволяет готовить куски продуктов даже очень большой толщины, скажем 60,80 мм. Важно помнить, что быстрые варки возможны только для толщин  не более 15 мм,  это означает, что окорочок или утиная грудка может легко не подпадать под этот способ приготовления.

Длинная варка требует наличие двух – трех – пяти термостатов sous-vide на один ресторан в
120 – 150 посадочных мест. Потому что температурные режимы различны и настоящая вариативность рецептур и температур приготовления возможна только при наличии большого количества термостатов.

Легенды и мифы пищевой безопасности

Почти вся литература, доступная на русском языке в интернете – недостоверна. Учтите это.
Она переписана из рекламных статей о ХАССП и из мануалов к бытовым термостатам и водяным баням. Реалии таковы. Миф о том, что high risk зона в ХАССПе колеблется между 4°C и 60°C абсурдна по своей сути.

Известно,  пищевые патогенные организмы могут размножаться между –1.6°C и  53°C,  в то время как ряд бактерий могут размножаться уже при минус 5 °С. Более  того, в том же популярном мраморном мясе (черный Ангус 120 – дневного зернового откорма) полностью отсутствует возможность обнаружить какие-либо патогены и токсины «на глаз», по запаху или на вкус. Защититься от отравления группой клостридий возможно только с помощью ряда сложных превентивных мер. Познакомимся с ними подробно.

Все методы приготовления в сувиде можно разделить на три категории:
Сырой продукт без пастеризации
Пастеризованный продукт
Стерилизованный продукт
Пастеризация –это процесс тепловой обработки продукта, при котором количество вегетативных патогенов снижается до безопасного уровня. Некоторые исследования свидетельствуют о том, что безопасное количество – это 1000 КОЕ (колониеобразующими единицами) на грамм продукта. Для людей со сниженным иммунитетом этот показатель значительно ниже. Вспомним, что почти все гости, отравившиеся у Блюменталя были иностранцами – а значит – людьми, чей имунный ответ настроен строго на определенные виды микроорганизмов. Их желудки просто не справились с местными продуктами,  а порог чувствительности оказался выше, чем у британских гостей.

Микроорганизмы – патогены – это активные бактерии, попадающие в организм животного, употребляемого в пищу или на поверхность овощей и фруктов, которые растут и размножаются в благоприятной среде. К ней можно отнести влажность, тепло, невысокий PH, доступ кислорода, доступ к сахарам и другие. Некоторые из них образуют споры и размножаются спорообразованием. Вот эти споры часто крайне устойчивы к высокотемпературному воздействию и воздействию химическими веществами (солью, сахаром, специями и др.)

Тепловая обработка, снижающая к минимуму опасность вредоносного воздействия  вегетативных организмов и спор называется стерилизацией.

Классическая стерилизация достигается варкой под давлением (в бытовом обиходе – в скороварке) при температуре в толще продукта до 121 °С на протяжении 2.4 минуты (по Шнайдеру). Стерилизованный продукт очень стабилен при длительном хранении, но имеет оборотную сторону медали – он дегидрирован (обезвожен) и переготовлен, похож на консервированную еду.  Нет смысла говорить о сохранении каких-либо витаминов и исходных полезных аминокислот при стерилизации.

Пастеризованные же продукты из сувида должны быть употреблены немедленно после приготовления или быстро (очень – очень быстро) охлаждены и сохраняться в холоде с целью исключения размножения спор. Более того, продукт должен готовиться при температуре 54.4 °С в толще продукта (замеряется щупом) не менее 6 часов. Знали ли вы об этом, покупая сувид?

Сырые или непастеризованные продукты не могут подаваться в ресторане людям с ослабленным иммунитетом. Даже для людей с очень сильным иммунитетом такой продукт может быт очень опасен. В США срок хранения такого продукта в диапазоне от 5 °С  до 54.5 °С определяется как не более 4 часов!!!

Пастеризация – это всегда комбинация времени и температуры. Например, говядина может быть полностью безопасна от сальмонеллы только после обработке при температуре 60 °С в течение 35.6 минут.

Уровень температуры и времени при которых погибает бактерия зависит от огромного количества факторов – от специй, температуры, типа фиброволокна, состава жиров, влажности, кислотности, содержания соли в рецептуре, состава воды и ее степени очистки.
Сочетание солей, специй и добавок может настолько снизить уровень микроорганизмов, что майонез, который имеет менее PH 4.1 может не подвергаться тепловой обработке. Такие химически добавки как лактат натрия и лактат кальция используются в пищевой промышленности для стабилизации и защиты от патогенов группы клостридий и бацилус эхиноцереус.

Обработанные по методу сувид продукты могут храниться при температуре от 1 до 3 °С в течение 3-4 недель.

Самый безопасный и простой способ работы с сувид – работать с относительно тонкими кусками, пастеризовать их и затем выдерживать в тепле при температуре 55 °С в течение 2-3 часов и, затем – подавать их к столу.

Наш прекрасный продукт, скажем приготовленные в сувид баклажаны, цукини и болгарский перец будут абсолютно безопасны, пока остаются в тепле, в то же время они будут превращаться в рататуй постепенно.

Для того, чтобы продукт был гарантированно безопасен, его стоит немедленно охлаждать после приготовления в сувиде, а затем – замораживать или хранить в холоде при средних температурах. Время хранения продукта и время его охлаждения после пастеризации указаны в таблицах ниже.
Ниже 2.5°C – до 90 дней;
Ниже 3.3°C – до 31 дня;
Ниже 5°C – 10 дней;
Ниже 7°C – 5 дней.
Время охлаждения продукта до температуры 5°C в ледяной воде, в которой не менее 50% соотношение воды и льда.

Выводы:
Лучший способ приготовления в сувиде – быстрая варка при небольшой толщине продукта
Сувид – всегда доготовка до температуры в толще не менее – 54.5 °С, таким образом запрещается доготавливать после сувид без щупа
После приготовления продукт стоит немедленно пастеризовать и охладить согласно таблице времени, приведенной ниже, лучше заморозить
Длинные варки от 6 до 24 часов гарантируют безопасность мясных и рыбных продуктов. Чем ниже температура – тем дольше времени мы готовим, чем выше температура – тем быстрее готовится продукт с риском пере готовить и обезвоживания
Только сушефы и повара с очень высокой профессиональной мотивацией и квалификацией должны допускаться до сувида

2. Технология приготовления: основные правила

Технология сувид делится на несколько этапов – этап упаковки продукта, этап приготовления и этап доготовки.

Упаковка в вакуумный пакет

Вакуумный пакет должен быть барьерным, если вы собираетесь хранить приготовленный продукт в пакете на протяжении более чем 5 суток. Это означает, что толщина пакета должна быть не менее 70 мкм, в его состав должны входить компоненты PVDC, PET или EVOH, кроме того, толщина сварного шва должна быть не менее 3 мм. Выбирая вакуумный упаковщик – обращайте на это внимание. Если вы готовите продукт с костями или, например, креветки в замороженном виде, то выбирайте пакет толщиной более 80 мкм для того, чтобы он не порвался при вакуумировании.

Цикл вакуумирования должен стремиться к 1 минуте (60 секунд), плотность прилягания пакета к продукту должна быть максимальной, а остаточное содержание кислорода должно быть минимальным.

Существуют техники приготовления продуктов при высоких температурах – свыше 72 °С, когда продукт может быть запаян на обычном импульсном запайщике, а внутри сохранится воздушная подушка. Такой способ приемлем только в случае, если вы готовите при высокой температуре, близкой к температуре пастеризации в 70 – 80 °.
Загрузка пакета при варке должна быть не более 70% от общего объема. Продукт должен быть размещен так, чтобы по бокам оставалось по 1, 5 см до сварного шва пакета. Это правило не распространяется на продукты с размером фракции менее 3 см. Такие продукты могут быть засыпаны в пакет с очень плотным прилеганием к краям пакета.
Вакуумный упаковщик без функции отсекателя жидкости не может вакуумировать очень влажные продукты, либо продукты в соусе или маринаде. Обращайте внимание на это при выборе вакуумной машины.

В промышленном производстве и на кухне ресторана не может использоваться бескамерный «домашний» запайщик. Стоимость пакета в пересчете на 1 кг продукции не может превышать 1 рублей в столовых и 2 рубля  в ресторанах (там чаще встречается индивидуальная упаковка тушек и кусков). При несоблюдении этого правила, приготовление в сувид – нерентабельно, даже учитывая большую экономию за счет меньшей потери по массе продукта при приготовлении в sous-vide.

Приготовление в пароконвектомате

Приготовление по методу sous-vide (сувид)  в пароконвектомате очень сильно зависит от стоимости и качества последнего. Гарантированно хороший результат достижим в комбинированных печах немецких производителей. Такая специфика объясняется хорошим качеством подачи пара при температурах ниже 90 °С.

Очевидно, что выход на заданную мощность  в пароконвектомате – быстрее за счет несопоставимо большего расхода электроэнергии. Термостат потребляет около 2 кВт энергии при выходе на заданную температуру и около 600 Ватт на поддержание температуры.

Пароконвектомат будет затрачивать в 15-20 раз больше энергии для приготовления такого же количества продукта.

Работа с пароконвектоматом часто приводит к бомбажности пакета из-за проникновения внутрь пара при высоких температурах. Преимущество приготовления в пароконвектомате – возможность готовить сразу большое количество продукта в 10-20 уровневом аппарате.
В то же время неоспоримым недостатком такого метода является односторонний обдув при режиме «жар» и неравномерное распределение тепла при режиме «пар». В воде в водяном термостате продукт обрабатывается равномерно за счет работающего венчика, создающего вихревые потоки воды вокруг продукта и улучшающего теплопередачу.

Рекомендовано работать с пароковнектоматом только в случае, если у вас особые льготные условия доступа к энергоресурсам.

Работа со специями в сувиде

Важно понимать, что вакуумный пакет – это естественный вакуумный  мариантор. В нем специи «работают» гораздо более интенсивно, чем в обычных условиях при нормальном давлении на продукт. Таким образом, закладка ароматических веществ должна быть снижена в 4-5 раз для достижения хорошего результата.

Внимание!

Не рекомендуется солить продукт перед варкой в сувид. Ионизация белка частицами минерала соли приводит к преждевременному уплотнению белковых сетей и твердению волокон продукта (мясо и рыба). В то же время, аккуратное соление в кипяченой или фильтрованной воде (в случае если в предприятии установлены профессиональные угольные проточные фильтры), позволит получить равномерный нежный просол. Рецептура для рыбы – 5 минут в 10% растворе поваренной каменной соли, для мяса – от 8 до 10 минут выдерживания в рассоле для тонких кусков и просаливание до 6 часов в 5% растворе для рулек и буженины.

Овощи солить категорически нельзя.

Запрещено добавлять дистиллят в пакет перед вакуумированием. Вино стоит выпаривать предварительно.

Не рекомендуется при мариновании продукта использовать оливковое масло любого отжима. Оно придает «металлический» вкус продукту, еще называемым вкусом крови. Такой эффект обнаруживается при варках свыше 2,5 часов.

Сырой чеснок – темнеет в сувиде и он должен быть заменен на сублимированный – порошковый в очень малых количествах. Чего нельзя сказать про лук. Лук – прекрасно пассеруется в сувиде без добавления растительного масла.

Не стоит рассчитывать на то, что традиционные овощи, такие как лук, морковь, сельдерей, ароматизируют вашу заготовку в процессе варки. Это объясняется слишком слабо текущей реакцией Майяра, отвечающей за ароматические свойства продукта.

Не рекомендуется тендерить мясо Джакартом (ручным тендерайзером). Это приведет к потере дополнительной влаги на 5-8% и не всегда приведет к желаемому результату.

Мариновать мясо рекомендуется в уксусах, маслах, йогурте, сливочном масле, соевом соусе, фруктовом соке, овощном соке (для мяса – рекомендую морковный фреш).

Длительны посол помогает мясу, особенно свинине набрать до 20% от своей массы и ароматические вещества (специи), растворенные внутри водной эмульсии. Это поможет продукту чуть меньше потерять по массе при приготовлении в сувиде.

Приготовление в сувид делится на два метода – приготовление при температурах близких к желаемой температуре продукта (выше на 1-2 °С) или приготовление при температурах значительно выше, чем требуемая температура продукта.

В первом случае – вы всегда готовите по общепринятым таблицам времени и температуры.

Желательно готовить на низких температурах большее количество времени.

При втором случае обязательно использовать термощуп (идет на моделях Julabo, отсутствует на Sirman и под заказ на Polyscience) – пирометр с иглой, иначе вы никогда не попадете в нужную температуру и переготовите продукт.
Помните теплопроводность воды в 23 раза выше теплопроводности воздуха, так что даже при температуре в 70 °С вы приготовите продукт гораздо быстрее, чем в пароконвектомате или конвекционной печи!

Почему мы готовим мясо при низких температурах?

Мышцы мяса состоят примерно  на 75% из воды, 20% из белка и 5% из жира и других веществ. Белок в мясе подразделяется на три типа:  миофибриллярный (50-55%), саркоплазматический (30-34%) и соединительная ткань (10-15%). Миофибриллярные белки (в основном миозин и актин) и белки соединительной ткани (в основном коллаген) сужаются при нагревании, в то время как белки саркоплазмы расширяются при нагревании. Эти изменения обычно называется денатурацией.

Во время нагревания мышечные волокна сокращаться поперечно и продольно, белки саркоплазмы агрегируют гель, и соединительные ткани сжимаются. Мышечные волокна начинают сжиматься при 35-40 ° C и усадка возрастает почти линейно к температуре около 80 ° C. Гелеобразование белков саркоплазмы начинается при температуре около 40 ° C и заканчивается  около 60 ° C. Соединительные ткани начинают сокращаться  при 60 ° C и превращаются в жгут к  65 ° C.

Влагоемкость всей мышечной ткани регулируется сокращением и отеком мышечных волокон.  Между 40 ° C и 60 ° C, мышечные волокна сокращаются поперек и увеличивают разрыв между волокнами. Затем выше 60 °C -65 °C мышечные волокна сокращаться в продольном направлении и вызывают значительную потерю воды; степень этого сокращения увеличивается с ростом температуры.

Коллеги!
Если мы будем расшаривать этот материал, то выложу единственно правильные температурные режимы приготовления


сообщение удалено
Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K
Отв.163  25 Марта 17, 13:54
Коллеги!
Если мы будем расшаривать этот материал, то выложу единственно правильные температурные режимы приготовленияengine-ex, 25 Марта 17, 09:30
Так уже выкладывай! Заждался.
engine-ex Специалист Москва 126 54
Отв.164  25 Марта 17, 17:57
Владимир55, я процитировал статью, которую считаю в данном контексте очень полезной, там, вначале указан автор, я с ним полностью согласен и слежу за темой , когда ещё ТВ транслировало "Химию кухни" Х. Блюменталя, поэтому выкладки будем делать вместе, а вот факторы влияния учитывать опытным путём нелишне))
polk Новичок Екатеринбург 2 4
Отв.165  25 Марта 17, 19:56
Идеальных температурных режимов не существует. Для всех фломастеры на вкус разные). Зависит от продукта, от вкусовых предпочтений, от воспитания "вкуса". Да-да, от сувида приходишь к карпаччо.
сообщения удалены (2)
thanks Доктор наук город-деревня Кудрово 765 426
Отв.166  25 Мая 17, 09:09
Выбирая вакууматор, пришел к выводу, что самая расходная статья - пакеты.
Получается, что цена самого девайса не так принципиальна, как возможность сэкономить на пакетах.
Например, использовать стеклянные банки. Следовательно, эта важная функция для данного девайса. Но какие есть подводные камни при таком применении? У кого есть подобный опыт, поделитесь.

Добавлено через 2ч. 12мин.:

ЗЫ: заметки (например: [сообщение #12848725]) уважаемого игорь223 читал и даже почти выучил наизусть.
Kasperys Доцент Санкт-Петербург 1.8K 667
Отв.167  25 Мая 17, 11:25
thanks, еще важно смотреть может или нет вакууматор вакуумировать влажные продукты.
сергей виктрыч Доктор наук самара 722 129
Отв.168  09 Нояб. 17, 15:05
Такая интересная тема ! У кого какие мысли ? Читаю внимательно , хочу приобрести необходимое оборудование !
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.169  09 Нояб. 17, 15:10, через 6 мин
акая интересная тема ! У кого какие мысли ? Читаю внимательно , хочу приобрести необходимое оборудование !сергей виктрыч, 09 Нояб. 17, 15:05
Да там мыслей и не надо..Нужен ваккуматор и сувидница..
Kasperys Доцент Санкт-Петербург 1.8K 667
Отв.170  10 Нояб. 17, 10:29
БорисБББ, под сувидницу берешь перегонный куб с теном, выставляешь на автоматике нужную температуру куба, таймер и вперед.
если автоматики нет, то вот такой девайс подойдет https://2magnita.ru/...merom?from=MGYx (только надо помнить, что он до 2 кВт)
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.171  10 Нояб. 17, 13:50
орисБББ, под сувидницу берешь перегонный куб с теном, выставляешь на автоматике нужную температуру куба, таймер и вперед.
если автоматики нет, то вот такой девайс подойдет https://2magnita.ru/...merom?from=MGYx (только надо помнить, что он до 2 кВт)Kasperys, 10 Нояб. 17, 10:29
Это все отстой,как и мультиварка) Не первый год сувид делаю, нормальная сувидница рулит
DSC02265.JPG
DSC02265.JPG готовка су вид. Кухонный инвентарь.
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.172  10 Нояб. 17, 13:56, через 6 мин
На самом деле это не отстой, не надо ляля.
Другой вопрос - сейчас сувидницы стоят почти копейки, поэтом удействительно имеет смысл потратить 10-12 тысяч, и взять конкретно заточенное под сувид оборудование.

Я, кстати, купил духовку электролюкс со встроенным парогенератором, сувидом и еще кучей приблуд. Недешево, но один девайс на кухне закрывает сразу все потребности)))  и, если бы не этот духовой шкаф (по сути пароконвектомат) - купил бы в итоге примерно такую же штуку, как коллега показал на фотографии.
Ну или штебу, но не пароварку а именно сувидницу...
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.173  10 Нояб. 17, 14:03, через 8 мин
На самом деле это не отстой, не надо ляля.
Другой вопрос - сейчас сувидницы стоят почти копейки, поэтом удействительно имеет смысл потратить 10-12 тысяч, и взять конкретно заточенное под сувид оборудование.

Я, кстати, купил духовку электролюкс со встроенным парогенератором, сувидом и еще кучей приблуд. Недешево, но один девайс на кухне закрывает сразу все потребности)))  и, если бы не этот духовой шкаф (по сути пароконвектомат) - купил бы в итоге примерно такую же штуку, как коллега показал на фотографии.
Ну или штебу, но не пароварку а именно сувидницуигорь223, 10 Нояб. 17, 13:56
Ну ну) С учетом того что эта тема 16года, и в начале ты написал что только попробовал...Попробуй ище пару- тройку  лет су вид поделать, потом поймешь что лучше
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.174  10 Нояб. 17, 14:11, через 9 мин
Да я, если честно, не особо и пробую.
Когда надо, зарядил, нажал три кнопки - и свободен.

А интересно, что ты пробовал делать минимум  два-три года, и что у тебя  не получалось все это время , с твоим замечательным аппаратом??
Вроде он как раз для почти даунов сделан, температуру м время выставил - и жди себе спокойно...
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.175  10 Нояб. 17, 14:21, через 10 мин
Да я, если честно, не особо и пробую.
Когда надо, зарядил, нажал три кнопки - и свободен.

А интересно, что ты пробовал делать минимум  два-три года, и что у тебя  не получалось все это время , с твоим замечательным аппаратом??
Вроде он как раз для почти даунов сделан, температуру м время выставил - и жди себе спокойно...игорь223, 10 Нояб. 17, 14:11
Это типа оскорбление?) Так то начинал как все дауны, с мультиварок и духовок....Осознание чем лучше делать приходит с опытом...
У продвинутого товарища, он на прдажу сувидит, сча делают 200л емкость под сувид стационарную..Все от обьема зависит
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.176  10 Нояб. 17, 14:39, через 19 мин
Нет, это не оскорбление - зачем мне?

1. Я начинал как все пытливые люди, с мультиварки и духовки. И не только сувид, но, к примеру, и варку колбасы.
Достаточно быстро разобрался, что теплоемкости воздуха недостаточно, а вот теплоемкости пара более чем - как раз после экспериментов с пьезоизлучателем.
В итоге нашел уже готовое решение - его и купил, о чем не жалею. Правда, стоит оно раз в десять больше, чем то, которым пользуешься ты, но работает (по части сувида) полностью аналогично, в смысле результата.

2. Летом мне заказали изготовление трехсот сувидниц. Мы ее спроектировали, но в итоге отказались от заказа - отказались именно потому, что они появились крайне бюджетные (поскольку в них ничего военного нет, и никогда не было) и для того, чтобы попасть в цену, делать их нужно тысячами - а рынок в россии крайне скуден для телодвижений в этом направлении.

3. Сувидница большого обьема сложнее. но не намного. Насос циркуляционный нужен мощный и жидкостной, и только, нагреватель (мощность его) подстраивается под обьем.
Возможно, нужно сделать многоточечный впрыск горячей воды, чтобы распределять тепло сразу по всему обьему.

Теперь скажи мне
- чем перегонный куб отличается от поварского котла, или емкости на 200 литров?

- чем термостат с разрешением 0.1С (любой термостат, подчеркиваю, я уж про пид регулятор молчу))) не подходит для сувида?

- и повторюсь, очень интересно услыышать - чему, какому исскуству сувида можно учиться три года, если в приготовлении ЛЮБОГО блюда этим способом есть только ВРЕМЯ готовки и ТЕМПЕРАТУРА среды, в которой происходит готовка?
Я не про рецепты соусов, не про подгонку температуры идеально сваренного яйца - я про ремесленный  аспект спрашиваю.
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.177  10 Нояб. 17, 14:47, через 8 мин
Теперь скажи мне
- чем куб отличается от кастрюли или емкости на 200 литров?
- чем термостат с разрешением 0.1С (любой термостат, подчеркиваю, я уж про пид регулятор молчу))) не подходит для сувида?
- и повторюсь, очень интересно услыышать - чему, какому исскуству сувида можно учиться три года, если в приготовлении ЛЮБОГО блюда этим способом есть только ВРЕМЯ готовки и ТЕМПЕРАТУРА среды, в которой происходит готовка?игорь223, 10 Нояб. 17, 14:39
1.Емкостью
2.Ничем
3.Пониманию процесса...
Но ты кажется не понимаешь, тогда обьясню..Время деньги,знаешь?Универсальность? Нахрен например изза 500гр сувида гонять твою духовку или куб? С нормальной сувидницей только емкость меняешь..Ну если ты этого не понимаешь, то помочь не могу
игорь223 Академик таганрог 30.2K 20.6K
Отв.178  10 Нояб. 17, 15:01, через 15 мин
Мне помогать не нужно; я просто задаю вопросы - можешь даже не отвечать на них, если не знаешь ответа или не хочешь.

1.
С нормальной сувидницей только емкость меняешьБорисБББ, 10 Нояб. 17, 14:47
Означает ли это, что твоему другу в 200 литров можно вставить твою сувидницу (вот тот пестик с моторчиком и кипятильником на фотографии) и у него все будет пучком?
И если нет - то к чему тогда сказки про "меняешь только емкость"?

2. печка с обьемом в пять ведер (электролюкс) с паровым туманом выходит на режим НАМНОГО быстрее, чем твоим пестиком прогреется твоя пятилитровая кастрюлька.
То есть я быстрее начинаю работать, не грею бесполезные пять литров воды - в чем тогда прикол в басне про то, что гонять духовку это некошенрно, по сравнению с жидкостным сувидом? какая же тут экономия денег и времени, когда в реальности одни потери?

И главное, тема сисек то так и не раскрыта - чему мне нужно учиться еще два-три года, чтоб достичь твоих высот? Темппературу и время двумя кнопками настраивать?
БорисБББ Специалист Хабаровск 152 41
Отв.179  10 Нояб. 17, 15:12, через 12 мин
Так..Пояснять глухому и слепому бесполезно...Хочешь флудить, флуди..Мои ответы ты прочитал