Лактобактерии и дистилляты. Теория и практика.

Стресс у дрожжей вызывает в первую очередь образование ВСAleksandr_DD, 12 Марта 26, 13:30

А у меня стресс вызывает необходимость обсуждать очередную плоскоземельщину, я пожалуй просто не буду этот разговор продолжать.

В плохих условиях (низкая температура, отсутствие кислорода) то бишь стресс, дрожжи вынуждены выживать и мало размножаются, соответственно не перерабатывают лейцин и не выделяют ВС.Винни-нюх, 12 Марта 26, 14:20

можно азот давать в другой форме (минеральной, сульфат аммония или аммиак жидкий).
если азот есть в растворе в более доступном виде чем аминокислоты - дрожжи не будут их разрушать и не будут делать много высших спиртов.

Аммиак по сути самый эффективный по усвояемости, но и самый опасный, легко передознуть + он подщелачивает среду.

Винни-нюх, два пути, которые я привел и они общеизвестны, это не все пути образования ВС. Ты же говоришь вообще об одном - пути Эрлиха. Этот путь дает как раз очень мало. Рассмотри образование ВС в сахарной браге (чистой), без подкормки.

Винни-нюх, синтез ВС это результат азотного голодания и сера - тоже, дрожжи растаскивают свои трупики, почти как пищеварение. Поэтому и пивоваренный ячмень с минимумом белка
дрожжи в присутствии аммонийных солей не используют аминокислоты для азотистого питания, поэтому из них не образуются сивушные спирты. Наоборот, дрожжи в присутствии солей аммония синтезируют недостающие аминокислоты из углеводов и аммония для конструктивного обмена и образования биомассы. В этих условиях синтез сивушных спиртов происходит главным образом из углеводов, поэтому количество их значительно ниже, чем при нормальном спиртовом брожении.

Рассмотри образование ВС в сахарной браге (чистой), без подкормки.Aleksandr_DD, 12 Марта 26, 14:33

там их мизер в сравнении даже с зерновой по белой....

Добавлено через 8мин.:

дрожжи растаскивают свои трупики, почти как пищеварениеdee, 12 Марта 26, 14:37

дербанят они не только свои, но и трупы мкб и тд, поэтому в брагах с симбиозом - меньше ВС... круг замкнулся - даже если на симбиозных брагах и не набродит ароматика, то ВС точно будет меньше. Кстати щас подкормка продаётся из оболочек дрожжей...

дербанят они не только свои, но и трупы мкб и тд, поэтому в брагах с симбиозом - меньше ВС... круг замкнулся - даже если на симбиозных брагах и не набродит ароматика, то ВС точно будет меньше. Кстати щас подкормка продаётся из оболочек дрожжей...Винни-нюх, 12 Марта 26, 14:42

когда дербанят образуется вонь а ее меньше, значит не дербанят. МКБ могу по разному поддерживать дрожжи: может они могу жрать ВС, может могут быстрее дрожжей жрать белок, может могут подкидывать азот, я толком не интересовался их симбиозом. МКБ могут завестись и через нескольких суток после спиртового а значит находят что пожрать кроме сахара. Я вот недавно осилил фильмец про бурбонщиков так они бродят в открытых чанах, без гидрозатвора, что бы с воздуха микрофлоры нападало, этого достаточно.

там их мизер в сравнении даже с зерновой по белой....Винни-нюх, 12 Марта 26, 14:42

Приведи пример с мизерном. Меньше 2 г/л ас.

dee, чтобы понять 'симбиоз' бактерий и дрожжей необходимо найти третий путь образования ВС. Я бы не стал говорить о симбиозе бактерий и дрожжей. Они все же конкуренты. Дай тем или иным волю и они придушат конкурента. Просто так выходит, что отсутствии доминирования и равномерном развитии, они снижают концентрацию ВС и даже выделяют эфиры. У меня хоть и был ароматный СС, а в целом дистиллят мне забраковали из за посторонних запахов. ВС было 4 г/л. Не много и не мало. Получал и 2.5 г/л АС. Правда это была Кука с солодом. Там точно помогли бактерии, но ароматов не было. Сдается мне что далеко не все бактерии гадят ароматами. Пока остановлюсь, как ты предлагал, на пивных + спиртовые. С ВС будем разбираться...

Aleksandr_DD, с пивными огромное поле для экспериментов. Возни больше но интересно, попробуй бельгийские пшеничные, мне кажется хороший выбор

dee, именно их я и использую.

Приведи пример с мизерном. Меньше 2 г/л асAleksandr_DD, 12 Марта 26, 15:42

гх нет, сужу только по сгонке ИА с браги

так выходит, что отсутствии доминирования и равномерном развитии, они снижают концентрацию ВС и даже выделяют эфирыAleksandr_DD, 12 Марта 26, 16:51

По неволе задумаешься от дикарях и непрерывной схеме брожения Краба...

Винни-нюх, непрерывное брожение подразумевает фиксацию дрожжей на субстрате, не простое дело в домашних условиях к тому же сивуха режется режимами сгонки, это же не вино.

сивуха режется режимами сгонки, это же не вино.dee, 12 Марта 26, 19:33

с частью эфиров - лучше не набраживать сивух.

непрерывное брожение подразумеваетdee, 12 Марта 26, 19:33

Сезон брожения зерновых этой зимы заканчивается, на следующий сезон постараюсь попробовать по схеме Краба, на дикарях, поскольку читая его и эту тему, лично у меня сложилось мнение: самый сбалансированный симбиоз дрожжей и пр микрофлоры - живёт на зерне. Необходимо и достаточно разбродить в небольших обьемах несколько таких комплексов с разного зерна и, выбрать приемлемый для дальнейшей культивации в течении сезона

гх нет, сужу только по сгонке ИА с брагиВинни-нюх, 12 Марта 26, 19:13

На просторах интернета можно найти довольно много ГХА на сахарный самогон. На турбо встречается и меньше 2 г/л АС. На обычных хлебопекарных от 3 до 5 и выше г/л АС.
Что касается турбо - там подкормка. Соответственно, важно чем подкармливать.

Винни-нюх,
http://www.dslib.net/...ov-na-baze.html

лично у меня сложилось мнение: самый сбалансированный симбиоз дрожжей и пр микрофлоры - живёт на зернеВинни-нюх, 12 Марта 26, 19:48

сбалансированный для чего ? дикари это рандом с непредсказуемым результатом, даже повторный разброд браги чреват. Я устал повторять что ни один технолог не запустит дикарей в техпроцесс когда есть ЧКД, чай не 18 век

dee, народ хочет верить в чудеса. На яблоках иногда прокатывают ДД... Но на солоде я бы не стал рисковать. В лучшем случае обрушится выход спирта.

дикари это рандом с непредсказуемым результатомdee, 12 Марта 26, 20:27

рандом перестает быть рандомом, после первичной селекции спиртом в набирающей крепость браге, и дальнейшем размножении этой окрепшей колонии, на пике брожения, или сразу после него, путем долива свежего сусла. Ни о каком

повторный разброд браги.dee, 12 Марта 26, 20:27

Речи не идёт. Поскольку долив свежего сусла в уже почти отбродившую брагу, к полудохлым дрожам и прочим мкб - приведёт к переобсеменению сторонней свежей микрофлорой и мутации дохляков со всеми вытекающими

рандом перестает быть рандомом, после первичной селекции спиртом в набирающей крепость браге,Винни-нюх, 12 Марта 26, 20:47

не перестает, много кто пробовал скроить на дрожжах и поставить брагу по новому на старых

Поскольку долив свежего сусла в уже почти отбродившую брагу, к полудохлым дрожам и прочим мкб - приведёт к переобсеменению сторонней свежей микрофлорой и мутации дохляков со всеми вытекающимиВинни-нюх, 12 Марта 26, 20:47

ты постом выше топил за непрерывное брожение, а это и есть отлить старой браги и долить новой, уже передумал или как тебя понимать ? есть еще сбраживание в потоке но там нужно фиксировать дрожжи на неподвижной фазе, врядли ты дома такое потянешь

dee, я указал

на пике броженияВинни-нюх, 12 Марта 26, 20:47

А не

поставить брагу по новому на старыхdee, 12 Марта 26, 21:11

Готовлюсь к back-slopping. Внесу по 3 литра осадочной фракции в 2 новые емкости. И, поехал покупать глицерин, буду замораживать культуру. Такое нужно сохранить и лелеять!