Следующий шажок к правильной схеме парового отбора

при комн. тем-ре длина диафрагмы 31.6 мм
при 80 град.-                                  33.1 мм
при 100 град.-                                 33.7 мм.

А должен быть полностью закрыт, потом потихоньку открываться для отбора голов, потом полностью открыться при отборе тела, а когда пойдут хвосты - опять немного закрыться!
Вместо клапана нужно вставить прут со сточенной по нужной "программе" боковиной.
ironman, 17 Июля 11, 06:39

Ты не понял задачи.
Сейчас мы обсуждаем возможность плавного уменьшения парового отбора
по мере снижения спиртуозности в кубе.
Это вполне осуществимо,
так как оптимальный отбор прямо зависит от этой температуры
(пока не понятно по какому закону, но это уже другой вопрос)
А то что предлагаешь ты - в принципе невозможно
так как отследить момент окончания голов по температуре нереально.

 

Серж 1, я не дочитал, поехал-купил такой же и хотел счас замеры делать. Плохо, рабочий ход получается пару миллиметров всего(( надо подумать.. хотя принципиально все уже понятно, как божий день)))

Волшебный элексир закипаетигорь223, 17 Июля 11, 10:18

Не может оно ЗАКИПАТЬ в замкнутом объеме! Будет просто расширяться.

То, что ты предлагаешь, называтся не тепловая трубка, а тепловой насосигорь223, 17 Июля 11, 10:18

То что ты предлогаешь эквивалентно П (пропорциональному) регулятору, который принципиально не дает точного значения регулируемого параметра.
Проблема будет в изготовлении механической связи дающей нужную (математически) функцию регулирования.
Либо, нужно делать очень большой Кусиления (перемещение клапана) что всьма проблематично и получать аналог старт-стопа.
То что предлогал я  - НЕ тепловой насос, а имено тепловая трубка управляемая температурой, она дает аналог ПИ (пропорционально-интегрального) регулятора, который может держать температуру гораздо точнее чем П-регулятор.

Если тебе удастся сделать НОРМАЛЬНО работающую механику управления ФЧ на базе термобалона, то я за тебя только порадуюсь,
но я склонен смотреть на эти переспективы достаточно пессемистично.

Плохо, рабочий ход получается пару миллиметров всего((игорь223, 17 Июля 11, 13:47

Именно! Оно не рассчитано для управления паром.
Для управления жидкостным отбором может быть и хватит такого перемещения.

Для управления паром нужно делать самопал, с огромным по объему термобалоном, и маленьким исполнительным поршеньком.

То что предлогал я  - НЕ тепловой насос, а имено тепловая трубка управляемая температуройKotische, 17 Июля 11, 13:55

Черти эскиз))) с комментами

Для управления паром нужно делать самопал, с огромным по объему термобалоном, и маленьким исполнительным поршеньком.Kotische, 17 Июля 11, 13:57

Именно так.

Если тебе удастся сделать НОРМАЛЬНО работающую механику управления ФЧ на базе термобалона, то я за тебя только порадуюсь,Kotische, 17 Июля 11, 13:55

А в чем сомнения?

Все нелинейности расширения, а также любой закон изменения ФЧ от Ткуба можно задать геометрией заслонки...если что)))

А в чем сомнения?игорь223, 17 Июля 11, 14:11

можно задать геометрией заслонки...игорь223, 17 Июля 11, 14:16

Вот последнее утверждение и сомнительно...
Т.е. теоретически конечно можно... но практически очень сомнительно.
Единственное что предсталяется работоспособным - это делать очень большое усиление в цепи ОС (увеличивать объем балона и уменьшать поршенёк) и работать в бликом к ключевому режиму (старт-стоп).

Идею тепловой трубки я тебе уже описал, повторяю:
сверху сухая!!! тепловая трубка, которая без теплоносителя не работает!
снизу источник закипающего при нужной Т теплоносителя, когда температура кипения достигнута,
теплоноситель начинает мигрировать снизу вверх, снабжая тепловую трубку теплоносителем,
и она начинает работать как тепловая трубка.
Если внизу всё остыло, теплоноситель уходит вниз и верхняя тепловая трубка перестает работать как тепловая трубка.

Идея с термоклапаном проще!
Зато у меня нет механики!

Какой тебе старт/стоп по Ткуба?)))
По поводу теплового насоса - я понял принцип работы. Испарили, сконденсировали, охладили и подали конденсат в качестве ОЖ в тепловую линзу, установленную в линии отбора. Работать будет. Но во первых те же неясности с законом изменения функции охлаждения, во вторых сложнее много механика на самом деле. Можно попробовать вторым этапом, если первый буксанет.
)))

игорь223, подскажи, какой максимальный проход в паровом кране нужен?

Я использую Ду 10мм, удобно со всех сторон. Но можно иполдюймовый, 15мм

Ты не понял задачи.
Сейчас мы обсуждаем возможность плавного уменьшения парового отбора
по мере снижения спиртуозности в кубе.VOVA-M, 17 Июля 11, 13:18

По теории, при нормально подобранных температуре нагрева и мощности дефлегматора отбор должен заканчиваться автоматически (по крайней мере с точкой отбора выше дефа). Для получения спирта, конечно, нужна корректировка ФЧ, но мне кажется, что лучше заморочиться с головами...

Какой тебе старт/стоп по Ткуба?)))игорь223, 17 Июля 11, 15:15

По температуре куба настраивать передаточную характеристику механического регулятора - зубы вспотеют!
Хотя теоретически всё просто, математически рассчитать зависимость ФЧ от Ткуба и сделать (на ЧПУ

) заслонку нужной формы для паропровода.

Я думаю надо датчик (термобалон) ставить на 1/3 высоты колонны, а отбор регулировать очень резко, типа "старт-стоп". 

Я думаю надо датчик (термобалон) ставить на 1/3 высоты колонны, а отбор регулировать очень резко, типа "старт-стоп".Kotische, 17 Июля 11, 18:35

Чтобы на одном градусе Цельсия получить линейное механическое перемещение в 1см))) не смеши, проще постаить термометр и соленоидом втягивать шток заслонки
Нет, нужен термометр прямого действия чтобы в диапазоне 80-100С получить перемещение в 1-2см. Тогда задача становится решаемой. Кусок трубки медной в кубе, в ней спирт или еще какая фиговина. Вопрос только в поршеньке - очень уж мне гармошка эта не нравится. Жесткая больно, не верится, что ее можно растянуть на два сантиметра...надо взять паузу и подумать

очень уж мне гармошка эта не нравится. Жесткая больно, не верится, что ее можно растянуть на два сантиметраигорь223, 17 Июля 11, 18:48

а посредством рычага? усилие у гармошки- приличное штангель разводит с легкостью.
если не ошибаюсь,  на принципе термобаллона и градусники есть.

очень уж мне гармошка эта не нравится. Жесткая больно, не верится, что ее можно растянуть на два сантиметраигорь223, 17 Июля 11, 18:48

А зачем тебе два сантиметра?
Если сделать клапан по типу дроссельной заслонки карбюратора,
а в качестве привода взять механизм от манометра,
то все должно получиться.
Останется только размеры термобаллона подобрать.

автомобильный термостат и пару цитат про него

"Момент начала движения клапана и температура его полного открытия у каждой модели двигателя свои и обычно составляют 70–95 и 100–105 градусов соответственно"

"Полный ход штока клапана обычно составляет 5–8 мм."

можно устанвить его возле отборного холодильника. останется только подобрать залонку и придумать механизм что бы можно было выставить удалеление (зазоры).

Кстати, для таких целей удобен планетарный редуктор сделаный из подшипника.
Если тягу от термосифона подвести к сепаратору подшипника,
а внешний обод зафиксировать, точнее использовать как орган подстройки,
то внутренний обод подшипника будет поворачивать ось шторки (регулятора пара) на угол вдвое больше.
В одном флаконе получаем возможность легко подстраивать положение нуля и увеличиваем угол вдвое.

...а еще источником планетарки могут служить старый шуруповерт или аккумуляторная отвертка.