Следующий шажок к правильной схеме парового отбора

Бред типа парциального отбора голов и хвостов при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ректификации в рассмотрение не берем – это клинические случаи, к докторам))игорь223, 10 Авг. 11, 00:04

Гы-гы... )))

имхо с паровыми машинами пора завязывать дабы не было обидно за бесцельно потраченное время и двигаться в правильном направлении:

Чем больше размышляю (на отдыхе делать то нечего) тем четче вижу миниконтроллер для парового отбора, с удобным меню и возможностью первоначальной настройки для конкретной колонны....потом ректификация будет сродни дистилляции, ей богу))))игорь223, 08 Авг. 11, 14:20

можно конечно подобрать баллончик , пружинку , шторку , смесь .... потратив кучу времени и возможно оно будет работать НО, это будет эксклюзив и второй раз повторить не сможет даже автор без второго круга траханья. тупиковый путь короче.

Не смешно, Котищще - никак. Это все, что тебе есть сказать по теме? Сотри уж лучше сам...в итоге будешь глупо выглядеть, помяни мои слова(((

М16, возможно ты и прав, а возможно, что  и ошибаешься. Как учили меня в детстве - никакой труд даром не пропадает. Термобаллоны выпускаются миллионами штук, и вроде никто не жалуется на их работу. Кто мешает сделать еще один вид?
  Однако ТЗ я уже написал разработчику контроллера, к концу недели по деньгм договоримся - и в путь...однако это уже коммерция)))

По теме ветки

Писать заново про постоянное ФЧ (в отличии от уменьшающегося при жидкостном отборе), про автоматическое снижение из за этого отбора при истощении куба и роста его теплопотерь - неохота, все есть выше по ветке.

Остановлюсь лишь еще раз на постановке задачи.
Итак, колонна должна быть

1. как можно более прстой по конструктиву, повторяемой и надежной
2. При соблюдении технологии ректификации давать ГАРАНТИРОВАННО КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
3. Технология ректификации должна быть простой и позволять С ПЕРВОГО РАЗА даже неопытному ректификатору получать результат по п.2. В идеале - быть родни обычной дробной дистилляции.


По пункту 1. Чертежик Свина все видели? Проще бывает РК?

По пункту 2. Спирт при паровом отборе не отличается от спирта при жидкостном оотборе НИЧЕМ. Следовательно, при насадочной части в 1500мм и хорошей насадке, да при облюдении правил ректификации - спирт будет офигенным (да и есть, собственно)))

По пункту 3.
На примере Мотовского варианта (ну почти МОТОвского)просто показываю, как все просто УЖЕ Сейчас.
1. Включили, разогнали.
Имеем кран с тремя дырками, поворачивающийся в четырех положениях (лень рисовать, настолько несложен)

Положение 1 - дырки нет. Это и есть работа на себя
Положение 2 - ма-а-аленькая дырочка. Отбор голов, как можно догадаться
Положение 3 - дырка как у Ирки из продуктового (основной отбор)
Положение 4 - дыра поменьше, отбор меньше раза в три - добор тела

Стоп по Ткуба

Все, весь алгоритм))))

Просто? Да, просто. Такую схему до коммерческого варианта можно довести за неделю, и она будет иметь устойчивый спрос. Но - неинтересно.
Поскольку я вижу, что алгоритм можно доработать, и при истощении куба ФЧ будет не только постоянным - оно будет автоматически расти. РАСТИ-И именно тогда, когда нужно.

Можно ли это сделать при жидкостном отборе? Безусловно. Однако есть чуйка, подкрепленная практическим опытом - не так красиво и просто с жидкостью выйдет...

Это все, что тебе есть сказать по теме? Сотри уж лучше сам...в итоге будешь глупо выглядеть, помяни мои слова(((игорь223, 10 Авг. 11, 00:31

Да чувство дежавю сильное посетило...
Меня всегда поражала твоя способность делать хорошую мину при херовой игре... )))

Фото в  коллекцию - термометр  холодильщиков -40 + 40*С

Завтра в гараже поищу термовыключатель – в глухой стальной трубе алюминиевый стержень давит на микровыключатель.

Линейное расширение нержавейки = 0,0166 мм/м при Δt = 1°K
Линейное расширение алюминия = 0,022 мм/м при Δt = 1°K

Прут, длиной 300мм при Δt = 10°С удлинится:
- из алюминия на   0,066мм
- из нержавейки на 0,05мм

Разницы 0,015мм наверное маловато будет для того, чтобы шторку через рычаг двигать.

Я рад, коллега, всплеску! А то всё шло как-то вяло.....
И только благодаря тебе....
Но эти многостраничные импотентические разговоры не высветили
ничего, чтоб я , простой сельский юзер, мог бы выковать в своей кузне.
И благодаря этому выкованному девайсу у меня, с бидона, потекла хучь бы Экстра!.........

Все эти ШИМы, Изо...,Дельты -настохуели, крутитесь вокруг одного и того-же..
Либо забудьте, либо давайте прорыв! Я участвую. Мозгом....

Блин как отправить то, опять втыкает перевод.......

Можно ли это сделать при жидкостном отборе? Безусловно. Однако есть чуйка, подкрепленная практическим опытом - не так красиво и просто с жидкостью выйдет...

игорь223, 10 Авг. 11, 00:31

Можно сделать просто. Для этого весь конденсат надо собирать в одну емкость/стаканчик, а в дне этого стаканчика две дырочки. Отношение диаметров этих дырочек 1 к 4-ем. Из маленькой дырочки отбираем продукт, из большой возвращаем флегму (переполнение стаканчика тоже возвращаем в колонну).

Вот только размеры этих дырочек должны быть ювелирными. В разы меньше, чем обычный полдюймовый кран. Примерно во столько же раз, во сколько объем пара больше объема конденсата из этого пара.

figlimigli2004, ну ты юморист, думаешь здесь про это никто и ничего не знает

Вспомнил,у старых "Запоров",охлаждение двигателя жалюзи открывались от температуры.Там ход штока приличный был.

Там ход штока приличный былЗмияЛов, 10 Авг. 11, 10:43

Ход штока зависит от соотношения объема нагреваемой жидкости и диаметра толкаемого поршня.

ЗмияЛов, угу, был такой
ТС-105 tначала открытия ~70С ход штока 8мм

ванечка, Что удивительно еще и работало.

Маленький расчет:
Коэфициент теплового расширения воды при температуре 80-100 *С примерно 0,7*10-3.
Если взять поршень диаметром 8 мм получаем его площадь 0,5 см2.
При ходе в 1 см получаем объем 0,5 см3.
если такой ход нужен при дельте в 10 *С то получаем объем на градус = 0,05 см3.
0,05 см3 / 0,7*10-3 = 71 см3 - это необходимый объем нагреваемой жидкости.

Теперь как можно сделать поршень без "зазоров":
1. Берем трубку металлическую в Двн = 10 мм и длиной примерно 20 см.
2. Вставляем в нее силиконовую трубку с Днар = 10 и Двн = 8 мм и длиной 19 см.
3. Смазываем ее снаружи силиконовой смазкой.
4. С нижнего конца вставляем в силиконовую трубку металическую такого диаметра чтобы она плотно зафиксировала конец силикона в наружней трубке. К ней подключаем подвод от нагревательной емкости с водой.
5. В верхний конец силиконовой трубки вставляем металлический шток (делаем заглушку и одновременно толкающий привод).
Нагреваем воду в баке объема 100 см3, от него идет металическая трубка к нашему устройству.
Вода расширяясь растягивает силиконовую трубку по длине и толкатель готов.

Завтра в гараже поищу термовыключатель – в глухой стальной трубе алюминиевый стержень давит на микровыключатель.кадык, 10 Авг. 11, 01:17

Нашел термовыключатеь.
Оказалось, что в глухой алюминиевой трубе находятся керамический и алюминиевый стержни. Алюминиевый стержень давит через рычаг на микровыключатель.
Ход очень маленький – 0,1 – 0,2мм? Штангелем невозможно точно померить.

Удалось заскочить в магазин «газприбор».
Сфотал вот такой девайс  «термодатчик автоматики безопасности».
Цена 421руб. Но продавщица не смогла сказать к какому прибору он подходит.

В инете нашел- этими датчиками температуры комплектуются систем защиты газовых водогрейных котлов:
http://www.orlex.ru/...1&Itemid=38
http://www.saranskpribor.ru/...oistva/tf2c.php
http://www.td-termo.ru/dev.php?d=223

По техническим характеристикам термодатчики ТД8М  имеют рабочий ход штока 10мм.
Может быть такие термодатчики удастся приспособить двигать заслонку.

похожая конструкция термовыключателя (как на фото 1-2) в печке ЗАЗ была и в предпусковом подогревателе БТР-а вроде.
баллон из нерж и внутри стержень из кварцевого стекла милиметра 3 диаметром. ход был около 1.5мм
этот тип не пойдет. они от высокой t работают.
тот что на третьей фото ближе к теме. Серж уже постил
[сообщение #11400385]

По техническим характеристикам термодатчики ТД8М  имеют рабочий ход штока 10мм.кадык, 11 Авг. 11, 00:19

Эти датчики стоят в пламени газа, поэтому имеют большой ход при большой дельте температуры.

Может имеет смысл применить гибридную схему.
вместо термометра с контроллером  и электрическим исполнительным механизмом 
использовать термо балон как систему включения и электронику как исполнительный механизм

Вот здесь подробнее про датчики ТДМ:
http://www.teplocontrol-sm.ru/TD-M.html
Применение:
http://www.teplocontrols.ru/...deystviya-rt-ts
«Термочувствительным элементом в регуляторе являются датчики температуры с твёрдым наполнителем типа ТДМ. Материал корпуса БрО3Ц7С5Н1.» - эта цитата от сюда:
http://teplocontrol.vescompany.ru/node/22

В общем, полуфабрикат …..но привлекает « рабочий ход штока 10мм.»

А если пар отбирать прямо изнутри димрота? Опустить трубку отбора сверху до верхушки пара и отбирать головы, далее температура будет подниматься и пар соответственно тоже - пойдет тело, а у хвостов не хватит уже сил дотянуть до трубки отбора. Трубку отбора заглушить и сделать боковые пропилы.
Просто предположение, может просто ахинея...