холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция

Что вы изабритаете? Просто избавившись от воздуха вы занижаете температуры кипения жидкости. При достижении вакуума близкого к температуре кипения спирта он начнёт кипеть но при конденсации и тоже вакууме в холодильнике без вывода его жидкости из вакуумаМирон23, 04 Апр. 17, 18:21

Ты вообще с какого языка переводил на русский? Тебя трудно понять. Но похоже ты попал не в ту тему (ветку). Это надо было писать в тему "перегонка под вакуумом". По той технологии, при наборе вакуума, необходимого для кипения браги, например, при 40°С, вакуумный насос выключался, а нагрев продолжался, пока не выкипит определенное количество жидкости, и давление при этом упадёт. Затем вакуумнник снова включался для возобновления кипения, то есть поддерживался изобарический процесс. Но главное в этой схеме то, что вакуумный насос стоит в КОНЦЕ этой вакуумной линии! В схеме же холодной вакуумной дистилляции пары переводятся к атмосфере уже в насосе! И далее, охлаждаясь в теплообменнике, конденсируются окончательно.

Просто вы ни делали глубокого вакуума.Мирон23, 04 Апр. 17, 18:21

А что же будет с брагой при более глубоком вакууме?

Над жидкостью (или смесью жидкостей) не получишь большего вакуума, чем давление насыщающих паров при данной температуре. Попытка увеличить вакуум приведет к более бурному кипению!

В схеме же холодной вакуумной дистилляции пары переводятся к атмосфере уже в насосе!nidmalbor, 04 Апр. 17, 21:50

Неа 

А то что при низких давлениях вода в жидкой фазе не существует ?
А вот картинку фазовой диаграммы браги/водки почему то никто не нарисовал

Над жидкостьюnidmalbor, 04 Апр. 17, 22:56

Добавлено через 2мин.:

НеаKotische, 04 Апр. 17, 23:30

А ты бы, Котищще, нарисовал таки схему. Глядишь меньше глупостей /больше умностей в теме будет !

В той теме!! как понять холодная дистилляция ? Я понимаю без прикладывания энергии на нагрев. Правильно ? Значить используем температуру браги или смеси жидкостей спирта и т.д. Нужно заставить кипеть спирт. Уменьшаем давление в Кубе получаем пар . Пар охлаждаем получаем спирт . При уменьшении давления жидкости переходят в паровые фазу практически все даже некоторые металлы. Но при низких вакуумах то есть первого порядка если смотреть что и как откачивается по порядку сначала кислород потом другие вещества а присутствее азота есть практически всегда если я правильно понял на выход вакуумного насоса ставим холодильник и пары содираем и конденсируем после вакуумного насоса. Но такого вакууника который бы не загаживал бы при этом пары что то я не видел. Разве только водоструйник но его производительности может не хватить. Я правильно схему понял?

Добавлено через 2мин.:

А да чудо прельстатику не хватит точно ...

на выход вакуумного насоса ставим холодильник и пары содираем и конденсируем после вакуумного насоса. Но такого вакууника который бы не загаживал бы при этом пары что то я не видел. Разве только водоструйник но его производительности может не хватить. Я правильно схему понял?Мирон23, 05 Апр. 17, 00:19

Правильно понял, но кроме этого "холодильник"-теплообменник находится внутри "куба" и тепло, выделяющееся при конденсации паров, тратится на поддержание кипения исходной смеси в вакууме. При недостатке этого тепла, произойдет некоторое снижение температуры куба, и тогда вступит в работу "солнечная энергия"

если мы создали давление при котором кубовое содержимое кипит при t<20C , то для нагрева расходуется даровая энергия солнцаNewocelot, 31 Марта 17, 17:35

А о необходимости "чистого" вакуумного насоса с достаточной производительностью здесь говорят уже давно.
Хоть 10 водоструйников параллельно подключи, они будут бесполезны, разве что если как-то использовать схему Игоря223:
[сообщение #12434836]

разве что если как-то использовать схему Игоря223nidmalbor, 05 Апр. 17, 12:31

Схема Игоря красивая, но не эффективная.
Водоструйный насос имеет крайне малый КПД.

а существует ли в природе доступная простым смертным турбина способная поддерживать давление около 3кПа (при давлении с другой стороны порядка 15кПа) ?

Если исходить из принципа подобия то турбина от турбонаддува какого ни будь дизеля должна быть весьма неплоха.
От пылесоса похуже, но для эксперимента тоже вполне пойдёт.
Проблемы две: вопервых дорого, вовторых в неизменном виде использовать нельзя, нужно переделывать, а у меня станков нет.

я к сожаления почти ни..ра не понимаю в насосах, но рассуждая по-дилетански могу предположить что эффективность турбины будет падать как минимум пропорционально давлению на "разряженном" конце в степени n, n при этом больше еденицы

Я это, редко бывают тут. Гнали потому что интересно было, да заняться нечем было в лабе. Т° в кубе держали около 30, весь погон. Качество - изумительной, исходное сырьё - своё яблочное вино. Расход по азоту был приличный, точно не помню сколько, для нас это не существенно, - генератор стоит, гони сколько хочешь.
Это был просто эксперимент, ясно что так постоянно делать нужны очень большие вложения. Можно поменять азот на элементы Пельтье, 2-х и 3-х каскадные. На бумаге считали - все выходило, тогда и расходников меньше и возни.
А да, камера приёма сама была в дьюаре, и продукт на выходе был твёрдый

продукт на выходе был твёрдыйAzachazz, 06 Апр. 17, 16:04

!!!!!! Резали на бутерброды?

Ещё раз пишу до нас все придумана и с турбинами точно. Существует турбо малекулярный насос который без форвакуумном не работает. Пылесос вакуума не создаст максимум -20кПа от атмосферы. Нужно ставить два насоса один для создание основного разряжения то есть форнасос второй для отбора паров между ними отбор. То есть один типа обыкновенного масленного пластинчатом роторного а дальше от атмосферы типа пылесос докачка по разряжению турбомолекулярник регулируя обороты пылесоса получаем некую разницу в разряжениях . И все заработает .

Неее, когда достали из азота, дали постоять и потом уже, в традиционной жидкой форме употребили.

Добавлено через 9мин.:

Товарищу Мирону23. Вы работали с турбомолекулярными насосами? Знаете, что это такое?
То, что вы пишете, мягко говоря невыполнимо. Приведу пример. Как то раз мы не заметили течь в корпусе прибора, датчик давления сбоил, и мы запустили турбик не при том вакууме, котором нужно, чуть меньшее было разряжение. Турбик сломался, хорошо хоть не взлетел. Он стоил 4,5млн, покупался по старому курсу.

Описанный мной выше эксперимент - трудно повторим, то что написали вы - невыполнимо, и чудовищно дорого.

Разговор не про глубокий вакуум а про принцип . Ни кто и не говорил для этих целей использовать турбомолекулярный насос и насосы такого уровне максимум стоят 3000 долларов США. Где взяли за четыре  миллиона? Нужен типа обычный пылесос с регулировкой оборотов и гермитичный.

Какой принцип? Откачать чтобы закипело? здесь ровно два варианта - мембранник или пластинчато-роторный (тут с нюансами), всё это дорого довольно и огород надо городить. По поводу цен - турбомолекулярный насос на масс-спектрометре, качал до 10^-6 Па спокойно. Стоят они очень дорого, и используются с предварительным форвакуумником. Качать таким дуэтом кипящую жидкость - спалить турбик.

Kotische, вместо "ВН имени 223" есть вариант сцепки - вакуумной воздуходувки и вакуумного мембранника или поршневого насоса из медицинских. Так вроде срастётся по схеме.

вместо "ВН имени 223"POLE, 09 Апр. 17, 10:02

Вакуумная перистальтика 223го очень хороша для своей узкой задачи - откачки жидкости из вакуумированного объема. Но к сожалению довольно дорога.
В качестве дешевой альтернативы я буду пробовать плунжер от кофемашины + эм-клапан. Если ты не забыл это наша с тобой совместная идея.

Всякие газовые компрессоры и турбины это совершенно отдельная тема  - функционирование теплового насоса и т.п.
Если кто будет продолжать вещать про насос 223го в контексте вакуумирования или перекачки спиртовых паров, то окончательно утратит мое уважение и будет переведен в читатели.

Добавлено через 2мин.:

турбомолекулярный насос на масс-спектрометре, качал до 10^-6 Па спокойно.Azachazz, 08 Апр. 17, 21:24

Какие там параметры турбины? Число оборотов? Диаметр ротора?

В качестве дешевой альтернативы я буду пробовать плунжер от кофемашины + эм-клапан. Если ты не забыл это наша с тобой совместная идея.Kotische, 09 Апр. 17, 11:37

так уже опробовал [сообщение #12920792] Вывод простой - можно использовать для ВД без укрепления, для ВД с укреплением не прокатит из-за нагрева потрохов насоса, что приводит к закипанию крепкого дистиллята и "запариванию".

Собственно сцепку (вакуумные воздуходувка и мембранник) предложил  под эту тему (под рисунок в начале темы).

Если кто будет продолжать вещать про насос 223го в контексте вакуумирования или перекачки спиртовых паров, то окончательно утратит мое уважение и будет переведен в читатели.Kotische, 09 Апр. 17, 11:37

Тогда эту тему закрывай. Нет перспективы продолжения.

В схеме есть по крайней мере одна неопределённость - а именно конкретное место конденсации. Может быть имеет смысл делать внутренний паропровод/змеевик переменного сечения и использовать эффект Вентури.