Что вы изабритаете? Просто избавившись от воздуха вы занижаете температуры кипения жидкости. При достижении вакуума близкого к температуре кипения спирта он начнёт кипеть но при конденсации и тоже вакууме в холодильнике без вывода его жидкости из вакуумаМирон23, 04 Апр. 17, 18:21Ты вообще с какого языка переводил на русский? Тебя трудно понять. Но похоже ты попал не в ту тему (ветку). Это надо было писать в тему "перегонка под вакуумом". По той технологии, при наборе вакуума, необходимого для кипения браги, например, при 40°С, вакуумный насос выключался, а нагрев продолжался, пока не выкипит определенное количество жидкости, и давление при этом упадёт. Затем вакуумнник снова включался для возобновления кипения, то есть поддерживался изобарический процесс. Но главное в этой схеме то, что вакуумный насос стоит в КОНЦЕ этой вакуумной линии! В схеме же холодной вакуумной дистилляции пары переводятся к атмосфере уже в насосе! И далее, охлаждаясь в теплообменнике, конденсируются окончательно.
холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция
nidmalbor
Специалист
Ставрополь
140 13
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1707/13/37493.165348.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
nidmalbor
Специалист
Ставрополь
140 13
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1707/13/37493.165348.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Просто вы ни делали глубокого вакуума.Мирон23, 04 Апр. 17, 18:21А что же будет с брагой при более глубоком вакууме?
![холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/book.gif)
Над жидкостью (или смесью жидкостей) не получишь большего вакуума, чем давление насыщающих паров при данной температуре. Попытка увеличить вакуум приведет к более бурному кипению!
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
В схеме же холодной вакуумной дистилляции пары переводятся к атмосфере уже в насосе!nidmalbor, 04 Апр. 17, 21:50Неа
![Строит глазки](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/rolleyes.gif)
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
А то что при низких давлениях вода в жидкой фазе не существует ?
А вот картинку фазовой диаграммы браги/водки почему то никто не нарисовал
Добавлено через 2мин.:
А вот картинку фазовой диаграммы браги/водки почему то никто не нарисовал
Над жидкостьюnidmalbor, 04 Апр. 17, 22:56
Добавлено через 2мин.:
НеаKotische, 04 Апр. 17, 23:30А ты бы, Котищще, нарисовал таки схему. Глядишь меньше глупостей /больше умностей в теме будет !
Мирон23
Студент
Краснодар
44 14
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
В той теме!! как понять холодная дистилляция ? Я понимаю без прикладывания энергии на нагрев. Правильно ? Значить используем температуру браги или смеси жидкостей спирта и т.д. Нужно заставить кипеть спирт. Уменьшаем давление в Кубе получаем пар . Пар охлаждаем получаем спирт . При уменьшении давления жидкости переходят в паровые фазу практически все даже некоторые металлы. Но при низких вакуумах то есть первого порядка если смотреть что и как откачивается по порядку сначала кислород потом другие вещества а присутствее азота есть практически всегда если я правильно понял на выход вакуумного насоса ставим холодильник и пары содираем и конденсируем после вакуумного насоса. Но такого вакууника который бы не загаживал бы при этом пары что то я не видел. Разве только водоструйник но его производительности может не хватить. Я правильно схему понял?
Добавлено через 2мин.:
А да чудо прельстатику не хватит точно ...
Добавлено через 2мин.:
А да чудо прельстатику не хватит точно ...
nidmalbor
Специалист
Ставрополь
140 13
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1707/13/37493.165348.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
на выход вакуумного насоса ставим холодильник и пары содираем и конденсируем после вакуумного насоса. Но такого вакууника который бы не загаживал бы при этом пары что то я не видел. Разве только водоструйник но его производительности может не хватить. Я правильно схему понял?Мирон23, 05 Апр. 17, 00:19Правильно понял, но кроме этого "холодильник"-теплообменник находится внутри "куба" и тепло, выделяющееся при конденсации паров, тратится на поддержание кипения исходной смеси в вакууме. При недостатке этого тепла, произойдет некоторое снижение температуры куба, и тогда вступит в работу "солнечная энергия"
если мы создали давление при котором кубовое содержимое кипит при t<20C , то для нагрева расходуется даровая энергия солнцаNewocelot, 31 Марта 17, 17:35А о необходимости "чистого" вакуумного насоса с достаточной производительностью здесь говорят уже давно.
Хоть 10 водоструйников параллельно подключи, они будут бесполезны, разве что если как-то использовать схему Игоря223:
[сообщение #12434836]
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
разве что если как-то использовать схему Игоря223nidmalbor, 05 Апр. 17, 12:31Схема Игоря красивая, но не эффективная.
Водоструйный насос имеет крайне малый КПД.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.107 05 Апр. 17, 23:58, через 36 мин
а существует ли в природе доступная простым смертным турбина способная поддерживать давление около 3кПа (при давлении с другой стороны порядка 15кПа) ?
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Если исходить из принципа подобия то турбина от турбонаддува какого ни будь дизеля должна быть весьма неплоха.
От пылесоса похуже, но для эксперимента тоже вполне пойдёт.
Проблемы две: вопервых дорого, вовторых в неизменном виде использовать нельзя, нужно переделывать, а у меня станков нет.
От пылесоса похуже, но для эксперимента тоже вполне пойдёт.
Проблемы две: вопервых дорого, вовторых в неизменном виде использовать нельзя, нужно переделывать, а у меня станков нет.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
Отв.109 06 Апр. 17, 00:41, через 32 мин
я к сожаления почти ни..ра не понимаю в насосах, но рассуждая по-дилетански могу предположить что эффективность турбины будет падать как минимум пропорционально давлению на "разряженном" конце в степени n, n при этом больше еденицы
Azachazz
Студент
Брянск
25 7
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Я это, редко бывают тут. Гнали потому что интересно было, да заняться нечем было в лабе. Т° в кубе держали около 30, весь погон. Качество - изумительной, исходное сырьё - своё яблочное вино. Расход по азоту был приличный, точно не помню сколько, для нас это не существенно, - генератор стоит, гони сколько хочешь.
Это был просто эксперимент, ясно что так постоянно делать нужны очень большие вложения. Можно поменять азот на элементы Пельтье, 2-х и 3-х каскадные. На бумаге считали - все выходило, тогда и расходников меньше и возни.
А да, камера приёма сама была в дьюаре, и продукт на выходе был твёрдый
Это был просто эксперимент, ясно что так постоянно делать нужны очень большие вложения. Можно поменять азот на элементы Пельтье, 2-х и 3-х каскадные. На бумаге считали - все выходило, тогда и расходников меньше и возни.
А да, камера приёма сама была в дьюаре, и продукт на выходе был твёрдый
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.111 06 Апр. 17, 16:28, через 24 мин
продукт на выходе был твёрдыйAzachazz, 06 Апр. 17, 16:04!!!!!! Резали на бутерброды?
Мирон23
Студент
Краснодар
44 14
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Ещё раз пишу до нас все придумана и с турбинами точно. Существует турбо малекулярный насос который без форвакуумном не работает. Пылесос вакуума не создаст максимум -20кПа от атмосферы. Нужно ставить два насоса один для создание основного разряжения то есть форнасос второй для отбора паров между ними отбор. То есть один типа обыкновенного масленного пластинчатом роторного а дальше от атмосферы типа пылесос докачка по разряжению турбомолекулярник регулируя обороты пылесоса получаем некую разницу в разряжениях . И все заработает .
Azachazz
Студент
Брянск
25 7
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Неее, когда достали из азота, дали постоять и потом уже, в традиционной жидкой форме употребили.
Добавлено через 9мин.:
Товарищу Мирону23. Вы работали с турбомолекулярными насосами? Знаете, что это такое?
То, что вы пишете, мягко говоря невыполнимо. Приведу пример. Как то раз мы не заметили течь в корпусе прибора, датчик давления сбоил, и мы запустили турбик не при том вакууме, котором нужно, чуть меньшее было разряжение. Турбик сломался, хорошо хоть не взлетел. Он стоил 4,5млн, покупался по старому курсу.
Описанный мной выше эксперимент - трудно повторим, то что написали вы - невыполнимо, и чудовищно дорого.
Добавлено через 9мин.:
Товарищу Мирону23. Вы работали с турбомолекулярными насосами? Знаете, что это такое?
То, что вы пишете, мягко говоря невыполнимо. Приведу пример. Как то раз мы не заметили течь в корпусе прибора, датчик давления сбоил, и мы запустили турбик не при том вакууме, котором нужно, чуть меньшее было разряжение. Турбик сломался, хорошо хоть не взлетел. Он стоил 4,5млн, покупался по старому курсу.
Описанный мной выше эксперимент - трудно повторим, то что написали вы - невыполнимо, и чудовищно дорого.
Мирон23
Студент
Краснодар
44 14
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Разговор не про глубокий вакуум а про принцип . Ни кто и не говорил для этих целей использовать турбомолекулярный насос и насосы такого уровне максимум стоят 3000 долларов США. Где взяли за четыре миллиона? Нужен типа обычный пылесос с регулировкой оборотов и гермитичный.
Azachazz
Студент
Брянск
25 7
Отв.115 08 Апр. 17, 21:24
Какой принцип? Откачать чтобы закипело? здесь ровно два варианта - мембранник или пластинчато-роторный (тут с нюансами), всё это дорого довольно и огород надо городить. По поводу цен - турбомолекулярный насос на масс-спектрометре, качал до 10^-6 Па спокойно. Стоят они очень дорого, и используются с предварительным форвакуумником. Качать таким дуэтом кипящую жидкость - спалить турбик.
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.116 09 Апр. 17, 10:02
Kotische, вместо "ВН имени 223" есть вариант сцепки - вакуумной воздуходувки и вакуумного мембранника или поршневого насоса из медицинских. Так вроде срастётся по схеме.
Kotische
Академик
Саратов
8.1K 2.5K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/685.169635.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
вместо "ВН имени 223"POLE, 09 Апр. 17, 10:02Вакуумная перистальтика 223го очень хороша для своей узкой задачи - откачки жидкости из вакуумированного объема. Но к сожалению довольно дорога.
В качестве дешевой альтернативы я буду пробовать плунжер от кофемашины + эм-клапан. Если ты не забыл это наша с тобой совместная идея.
![Подмигивающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/wink.gif)
Всякие газовые компрессоры и турбины это совершенно отдельная тема - функционирование теплового насоса и т.п.
Если кто будет продолжать вещать про насос 223го в контексте вакуумирования или перекачки спиртовых паров, то окончательно утратит мое уважение и будет переведен в читатели.
Добавлено через 2мин.:
турбомолекулярный насос на масс-спектрометре, качал до 10^-6 Па спокойно.Azachazz, 08 Апр. 17, 21:24Какие там параметры турбины? Число оборотов? Диаметр ротора?
POLE
Научный сотрудник
Питер
2.6K 1.2K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1502/14/36708.165225.jpg)
Отв.118 09 Апр. 17, 11:52, через 15 мин
В качестве дешевой альтернативы я буду пробовать плунжер от кофемашины + эм-клапан. Если ты не забыл это наша с тобой совместная идея.Kotische, 09 Апр. 17, 11:37так уже опробовал [сообщение #12920792] Вывод простой - можно использовать для ВД без укрепления, для ВД с укреплением не прокатит из-за нагрева потрохов насоса, что приводит к закипанию крепкого дистиллята и "запариванию".
Собственно сцепку (вакуумные воздуходувка и мембранник) предложил под эту тему (под рисунок в начале темы).
Если кто будет продолжать вещать про насос 223го в контексте вакуумирования или перекачки спиртовых паров, то окончательно утратит мое уважение и будет переведен в читатели.Kotische, 09 Апр. 17, 11:37Тогда эту тему закрывай. Нет перспективы продолжения.
Newocelot
Профессор
Питер
10.5K 2.7K 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/29/35868.165092.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
В схеме есть по крайней мере одна неопределённость - а именно конкретное место конденсации. Может быть имеет смысл делать внутренний паропровод/змеевик переменного сечения и использовать эффект Вентури.