холодная (с рекуперацией) вакуумная дистилляция

Для устойчивой работы установки турбина должна обеспечить перепад порядка 0.1 атм.
Т.е в кубе 0.1атм в конденсаторе 0.2 атм абсолютного давления.Kotische, 29 Марта 17, 11:20

Котище, ты, наверное, страдаешь, оттого, что тебя никто не понимает. Или кайфуешь.
Народ привык работать в "формате" изобарического процесса, а тут изотермический (ну и по возможности - адиабатический). Откуда такая циферь 0.1 атм? (А может, ещё меньше?) Поделись своими соображениями,- думаю, не зря буковки потратишь. Я не хотел съязвить, просто ничего другого в голову не пришло. Голова занята другим. У меня серьезные основания думать, что в РАБОЧЕМ РЕЖИМЕ НАШЕЙ УСТАНОВКИ перепад давлений благодаря теплообменным процессам в/на конденсаторе вообще будет мизерный. Но что будет сдерживать "атмосферу" на выходе?

я не Kotische но то же из семейства Felinae

циферь 0.1 атм?nidmalbor, 30 Марта 17, 19:50

для того что бы обеспечить условия устойчивой конденсации паров при температуре примерно равной температуре кипения


Добавлено через 1мин.:

что будет сдерживать "атмосферу" на выходе?nidmalbor, 30 Марта 17, 19:50

- по видимому перистальтический "отсосник 223его"

Имеется в виду примерно равную по модулю энергии необходимой для нагрева от комнатной температуры до температуры кипения при существующем АД.Newocelot, 27 Марта 17, 20:13

Поясни, что такое АД, не нашёл в списке сокращений.

( то есть порядка 3000000 Дж для 10 литров то есть около 1kW/h)
КПД "Перистальтический вакуумный насос" вряд ли больше 30% и таким образм 100 ваттный к примеру насос такую систему не запустит никогдаNewocelot, 27 Марта 17, 19:52

А можно ссылочку на источник, хочется посмотреть как считают соответствие энергии ТЭНа и движка, неужели активные киловатты приравниваются реактивным?

nidmalbor,
1 - Атмосферное Давление
2 - Отстань ! Я снгодня уже Пьян
(да и писал это давно и явно в каком-то контексте)
nebriarure te salutant !

Ужасы вы тут какие то пишете.
Мы как-то раз делали перегонку на холодную, в нормальном таком объёме (25л). Откачивали насосом - мембранником (KNF N 840.3 FT.18 вроде), всё отлично улетало при комнатной T°. Пары конденсата охлаждались в азотной камере. Все заняло около 2-х часов.

Пары конденсата охлаждались в азотной камере. Все заняло около 2-х часов.Azachazz, 31 Марта 17, 10:20

Красиво жить не запретишь. А можно узнать сколько стоит литр жидкого азота? Не дороже ли водки в магазине? А вот про качество исходного сырья и качество готовой продукции будет интересно.
И ещё один момент: На сколько сильно опустились температура в кубе за 2 часа и не дошли ли вы таким образом до взгонки. Такой вариант режима вполне возможен и может быть даже полезен с целью укрепления продукта (если "вымораживание" не миф (сам не проверял)).

1 - Атмосферное ДавлениеNewocelot, 31 Марта 17, 01:07

1. Ни по модулю, ни по вектору. Никакой аналогии. Да, удельная теплота парообразования несколько повышается с понижением температуры кипения. Но (при 20°С) нет нагрева всего объёма браги (на него (по традиционной технологии) тратиться большое количество энергии. Кроме того и при нагреве и при поддержании температуры кипения большое количество тепла излучается, как не утепляй)
2. In vini veritas!
Но мы ещё вернёмся и к этому вопросу!

интересная мысль
жидкий азот пока ещё дешевле водки
может даже дешевле своей самогонки

а каков расход жидкого азота на конденсацию ?

Добавлено через 13мин.:

Но нет нагрева всего объёма брагиnidmalbor, 31 Марта 17, 17:25

если мы создали давление при котором кубовое содержимое кипит при t<20C , то для нагрева расходуется даровая энергия солнца

даровая энергия солнцаNewocelot, 31 Марта 17, 17:35

Только вот отбор энергии всегда дороже чем нагрев.

тут то и пойдёт жидкий азот

или смесь сухого льда со спиртом

Удельная теплота парообразования/конденсации, кДж/кг
Вода            2260
Этиловый спирт    837
Азот            198
Аммиака        1373

т.е. на 1 литр спирта 4 литра азота
или  на 1 литр воды 11.4 литра азота

Кто бы спорил !

(Или сухой лёд - 1.5кг/литр спирта )

Ещё козырнее аммиак!
0.61 кг/литр спирта

Ещё козырнее аммиак!
0.61 кг/литр спиртаKotische, 31 Марта 17, 18:22

Удельная теплота парообразования/конденсации, кДж/кг
Вода            2260
Этиловый спирт    837
Азот            198
Аммиака         1373Kotische, 31 Марта 17, 18:08

В этом списке козырнее всех вода и этанол! И они, конденсируясь (в нашей установке), будут не только поддерживать кипение браги, выделяя вот эту самую скрытую теплоту парообразования, но и сжимаясь создавать некоторое разрежение (подсос)! Вы только вдумайтесь!

Похоже, энергия движка будет тратиться только на гидравлические потери и разрыв связей гидратов. Теплоты испарения и конденсации взаимно компенсируют друг друга в обратной петле (теплообменнике). Нужен только хороший СТАРТ!

Нет.
Если бы теплообменник был идеальным то так и было бы.
Но к сажалению теплообменник будет иметь отличное от нуля тепловое сопротивление, на котором будет возникать разность температур, т.е. конденсатор будет на несколько градусов горячее чем испаритель.
Т.е. энергию фазвого перехода придется тащить через разность температур, что сразу сделает КПД теплового насоса меньше 100%.
Соответственно придется затрачивать небольшую дополнительную энергию на обеспечение процесса теплопередачи.

Абсолютно согласен! И все-же это уже другая, отличная от традиционной, "экономная" технология.

Вот бы кто придумал лучше вакуумный НБК применив пару прельстатик на подачу браги и забор барды и все это без подачи водяного пара просто в вакууме при комнатной температуре а отбор продукта так же через некий узел изменения давления пара а может проста через третью прельстатикуМирон23, 26 Марта 17, 22:23

Непрерывная не полчится, не поможет и пара перистальтик. Второй насос, предназначенный для откачки барды, должен по идее развить вакуум больше основного насоса, но сделать ему это не даст существующее (в данный момент) давление насыщающих паров. А вот циклическую "НБК" устроить можно, создав систему запорных клапанов с атоматическим управлением (и всё это с одним вакуумным насосом). Но необходимость такой циклической ректификационной колонны должны показать эксперименты с простейшей холодной вакумной дистилляией без укрепления.
И Azachazz, молчит про качество дистиллята, полученного в установке с жидким азотом.

как-то раз делали перегонку на холодную, в нормальном таком объёме (25л). Откачивали насосом - мембранником (KNF N 840.3 FT.18 вроде), всё отлично улетало при комнатной T°. Пары конденсата охлаждались в азотной камере. Все заняло около 2-х часов.Azachazz, 31 Марта 17, 10:20

Не слышал чтобы для низких давлений использовались турбины или вихревые компрессоры. Или центробежные насосы.
Возможно воднокольцевой подойдет. ПарЫ спирта будут растворяться в воде на выходе уже при атмосферном давлении и этим раствором можно греть бак с сырьем.

Просто вы ни делали глубокого вакуума. Для первой ступени используются вакуумные ротарно масляные поршневые и т.д насосы они называются форвакуумные а выше вакуум это дифузионнки гетернные и турбомалекулярники и т.д установка разгоняется на форвакуумном насосе потом включается второй насос к примеру турбина и получаем глубокий вакуум минус пятой степени.

Добавлено через 20мин.:

Что вы изабритаете? Просто избавившись от воздуха вы занижаете температуры кипения жидкости. При достижении вакуума близкого к температуре кипения спирта он начнёт кипеть но при конденсации и тоже вакууме в холодильнике без вывода его жидкости из вакуума вероятность закипания концентрата выше следовательно нужна резко и надежно пар охладить а для этого нужно прилагать энергию большую чем для нагрева и не важно в какую сторону по шкале температур и давлений мы сдвигаемся вверх вниз зависимость температура давление постоянное меньше травим на нагрев больше или дольше охлаждаем и выводим жидкость