Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

То есть по моему мнению, ДЕфлегматор, это то, что в следствии обратного действия образует флегмуShobby, 12 Сент. 23, 17:13

Твое утверждение противоречит другой твоей же фразе:

Обозначает: удаление, отмену, прекращение, устранение чего-л. или обратное действие.Shobby, 12 Сент. 23, 17:13

Понимаешь, почему? Переведя приставку "де" как удаление, ты почему-то решил, что в этом слове она означает "создание".
Ты же сам вставил пример. Дегазация.
Это удаление газа из чего-либо.
Так вот дефлегмация - это удаление (отделение) флегмы, а не её образование.
Образовывает флегму конденсатор. А удаляет (отделяет от продукта, и направляет в колонну на орошение) именно дефлегматор. В виде узла отбора, который дает возможность отделить флегму от продукта. То есть, "де" "флегмировать" его (продукт).
Таким образом, все дефы с отбором по жидкости по сути являются противоточными конденсаторами с узлом отбора (отделяющим флегму для орошения колонны).

Врятли СМ можно назвать частичной дефлегмациейShobby, 12 Сент. 23, 18:03

это именно парциальная (то есть частичная) дефлегмация. И (например) спираль Димрота там именно что является дефлегматором - за счет недостатка воды охлаждения она отделяет флегму, а несконденсированный пар пропускает в отбор.
LM - это полная конденсация. И там спираль Димрота является конденсатором. А дефлегматором - узел отбора (который в некоторых, но не во всех дефах находится в одном корпусе с конденсатором).

это именно парциальная (то есть частичная) дефлегмация. И (например) спираль Димрота там именно что является дефлегматором - за счет недостатка воды охлаждения она отделяет флегму, а несконденсированный пар пропускает в отбор.Timmy, 12 Сент. 23, 18:54

Всё так, но сам дефлегматор или конденсатор (кому как угодно), не способен в одиночку сделать спирт из браги. Работает система: насадочная часть колонны-дефлегматор(конденсатор).
И первый и второй, при выходе колонны на режим, гоняют сквозь себя практически чистый спирт, так как все низкокипящие фракции застряли в насадке посредством ТМО.
И тут без разницы, отбираешь ли ты спирт в виде жижи под дефом или пар выше дефа.
Пока говнезины не поднимутся в зону отбора, будет идти спирт.

Добавлено через 2мин.:

SGUN,

некогда фигней заниматьсяSGUN, 12 Сент. 23, 18:57

Конечно некогда. Надо нагнать и продать. Понимаю.

дефы с отбором по жидкости по сути являются противоточными конденсаторамиTimmy, 12 Сент. 23, 18:54

В понятиях с конденсаторами в РК есть некоторая неопределённость.
Если рассматривать КТ конденсатор в качестве дефлегматора в РК, то по направлению тока пар-флегма он обратный, если его поставить на дистиллятор, то по движению пара и конденсата он прямоточный. А если конденсатор рассматривать как теплообменник, то на РК он окажется прямоточным (за редким исключением), а на дистилляторе противоточным.

[Дефлегматор, путаница в терминах]
И далее 4 страницы.
Дефлегматор, конденсатор, холодильник... бред сивой кобылы. Этих железяк с разными параметрами при разных условиях использования ..., как говорит моя внучка когда логика пропадает : я перепутала. И всё 😁. Что тут сделаешь.
Трубчатый девайс. Подам на охлаждение мало воды-часть пара улетит в верх. Подам много и холодной всё до капли конденсирует. И как тут описывать железяку, когда все эти моменты тонки и есть за что зацепиться чтобы пнуть товарища. Будь проще, смотри на вещи ширше и люди к тебе потянуться. Говаривал один из персонажей...
На учёном совете стоит каждое слово обдумать прежде чем изречь. У нас то куда пристегнуть это дело. Бросать надо мусолить. Не понятно что сказано. Уточни. Повторят подробнее. Да и пёс с ним.😉

С понятием дефлегматор особо и не задумывался, а прав Timmy, происхождение слова полностью описывает назначение детали.

Дефлегматор принимает пар допустим 100 Цельсия и возвращает его КИПЯЩЕЙ жидкостью тоже 100 Цельсия. Пограничная субстанция. Если на пальцах. Конденсатор из полученного пара возвращает НЕ КИПЯЩУЮ жидкость само собой ниже температуры этого пара. И всё дела. Холодильник частный случай конденсатора.Продвинутый конденсатор. Морозильник продвинутый холодильник. И так далее.
Конструктив и режим дело хозяйское.

Я бы его еще назвал "концевым".ed_vacuum, 12 Сент. 23, 16:19

Я бы назвал терминатором. Как на коаксиальных локальных сетях на концах коаксиала устанавливали)))

Когда из кожухотрубника возвращается флегма- это дефлегматор. Когда проходит пар, безвозвратно, то это холодильник. Но мышление самогонщика безгранично. И наш человек наклоняет дэфлегматор и попутно отбирает головы весь погон. Как его назвать в наклоненном положении? Нужно новое название- дэпропускофлегматор?)

Надо нагнать и продатьShobby, 12 Сент. 23, 19:17

Так вот он какой)

То, что здесь называют дефлегматорами - это противоточные конденсаторы (противоточные потому, что флегма и пар движутся в противоположных направлениях),Timmy, 12 Сент. 23, 15:43

Клюшку отрицательную ты куда запишешь?
Противоточные они потому что пар и ож (вода) движутся навстречу.

но сам дефлегматор или конденсатор (кому как угодно), не способен в одиночку сделать спирт из браги. Работает система: насадочная часть колонны-дефлегматор(конденсатор).
И первый и второй, при выходе колонны на режим, гоняют сквозь себя практически чистый спирт, так как все низкокипящие фракцииShobby, 12 Сент. 23, 19:17

Shobby, ты не согласился с конкретной фразой из моего поста, про моё понимание термина "дефлегматор". Я попытался объяснить более подробно, но только про этот термин, а не про то, что и с чем делает спирт спиртом

Надо нагнать и продать. Понимаю.Shobby, 12 Сент. 23, 19:17

Вряд ли понимаешь) Сначала нужно сделать продукт, который готовы купить. А это не у всех получается.

Добавлено через 3мин.:

Клюшку отрицательную ты куда запишешь?Maik2407, 12 Сент. 23, 22:26

В конденсаторы

Противоточные они потому что пар и ож (вода) движутся навстречу.Maik2407, 12 Сент. 23, 22:26

бред какой

Добавлено через 1мин.:

противоточные конденсаторы (противоточные потому, что флегма и пар движутся в противоположных направлениях)Timmy, 12 Сент. 23, 15:43

Может, ты ещё скажешь, что обычный дистиллятор - это противоточный конденсатор, потому, что вода течёт снизу вверх, а пар идёт сверху вниз?)

Сначала нужно сделать продукт, который готовы купить.Timmy, 12 Сент. 23, 22:47

Принципиально не барыжу самогоном. Либо сам пью, либо угощаю. Для меня самогон, это увлечение. Хобби.

Если рассматривать КТ конденсатор в качестве дефлегматора в РК, то по направлению тока пар-флегма он обратный, если его поставить на дистиллятор, то по движению пара и конденсата он прямоточный.Кот Бегемот, 12 Сент. 23, 19:29

Всё точно)

А если конденсатор рассматривать как теплообменник, то на РК он окажется прямоточным (за редким исключением), а на дистилляторе противоточным.Кот Бегемот, 12 Сент. 23, 19:29

в случае с "дефлегматорами", конечно, я имел в виду прямоточность и противоточность в отношении флегмы (раз мы говорим про дефлегмацию), а не воды. Дистилляторы всегда противоточные (по воде!), а конденсаторы на РК практически неважно, прямоточные или противоточные (по воде). Про Димроты вообще нет смысла говорить, там вода течёт в двух направлениях.

Добавлено через 3мин.:

Принципиально не барыжу самогоном. Либо сам пью, либо угощаю. Для меня самогон, это увлечение. Хобби.Shobby, 12 Сент. 23, 23:13

Так я и не утверждал, что ты барыжишь. Просто ты хотел задеть нашего коллегу вот этой фразой

Конечно некогда. Надо нагнать и продать. Понимаю.Shobby, 12 Сент. 23, 19:17

а получилось, что похвалил. Потому, что

нужно сделать продукт, который готовы купить. А это не у всех получается.Timmy, 12 Сент. 23, 22:47

Добавлено через 5мин.:

Клюшку отрицательную ты куда запишешь?Maik2407, 12 Сент. 23, 22:26

Тебе вдогонку, про отрицательную клюшку.
Где у отрицательной клюшки делитель флегмы(он же узел отбора), знаешь?
Правильно, он вынесен из корпуса клюшки, и находится ниже, потому, что флегма не дура и течёт только вниз.
Так вот, относительно уровня узла отбора(он же делитель флегмы) то, что выше - это обычный противоточный конденсатор.

Про Димроты вообще нет смысла говорить, там вода течёт в двух направлениях.Timmy, 12 Сент. 23, 23:23

Не соглашусь - там в 90% (по всей длине спирали) течет впротивоток пару, и только короткая трубочкв возврата совпадает с направлением пара.

Добавлено через 1мин.:

Вопреки рекомендациям, пробовал и наоборот - получилась хня.

пробовал и наоборот - получилась хняneva2012, 12 Сент. 23, 23:45

Вот тут я как раз знаю почему.
И вообще знаю почему в теплообменных аппаратах хладагент и охлаждаемый поток направляют навстречу друг другу. Что впрочем, верно и для нагревателей.
А вот на все свои вопросы, я пока что ответов так и не получил. В итоге вообще ничего не прояснилось, сплошная путаница. Дэфы, холодильники, КТ, димроты...
Ладно, проехали.
Спасибо за ответы.

Физический процесс. Это его описание. Конденса́ция паров — переход вещества в жидкое или твёрдое состояние из парообразного (обратный последнему процессу называется сублимация). Устройство где это происходит пытаются назвать конденсатор. Происходит это везде где есть определённый перепад температуры. Засада..🙂 что же тогда куб не назвать сублиматор, испаритель, пребразователь, накопитель... И устроить по этому поводу обсуждение....
Дефлегмация (от лат. de - — приставка, выражающая отделение, устранение и др.-греч. φλέγμα — мокрота, влага) — частичная конденсация смесей различных паров и газов с целью обогащения их низкокипящими компонентами. Дефлегмация основана на преимущественной конденсации высококипящих компонентов при их охлаждении. Дефлегмация представляет собой разновидность противоточной фракционированной конденсации.
Процесс который происходит в колонне. Так что же это дефлегматор.... да он везде происходит, сплошь и рядом. При дисте и ректе и т.д. и т.п. пять минут назад железяка была конденсатором. Через секунду уже дефлегматор...
Холодильник — устройство, поддерживающее низкую температуру в теплоизолированной камере. Применяется обычно для хранения пищи или предметов, требующих хранения в прохладном месте (лекарства, косметика). Бытовой холодильник имеется почти в каждой семье. Работа холодильника основана на использовании теплового насоса, переносящего тепло из рабочей камеры холодильника наружу, где оно рассеивается во внешнюю среду.
Вот уже появился термин не с процесса а от железяки. Зае.. придумывать трубке с которой сливается отбор в банку. Конечно не долго думая холодильник...

В итоге вообще ничего не прояснилось, сплошная путаница. Дэфы, холодильники, КТ, димроты...
Ладно, проехали.ed_vacuum, 13 Сент. 23, 00:31

Ничего не проехали. Это казус в винокурке, пивоварке, самогоно... писец как сложно😃
Переступи и иди себе дальше постигать мастерство.. или ремесло.. (:

В итоге вообще ничего не прояснилось, сплошная путаница. Дэфы, холодильники, КТ, димроты.ed_vacuum, 13 Сент. 23, 00:31

Дефлегматор - это конденсатор. Конденсирует пары спирта в жидкий спирт, который называют флегмой.
В среде самогонщиков не принято говорить конденсатор, а принято говорить ДЕФЛЕГМАТОР. Это такая профессиональная деформация, так же как медики говорят Алкоголь, а не алкогОль, а работники УФСИН говорят осУжденный, а не осуждЁнный. Поэтому только ДЕФЛЕГМАТОР!

Дальше типы дефлегматоров по конструктивному признаку:
Рубашечный - это когда труба в трубе. Во внутренней трубе пары спирта, между внутренней и внешней - ОЖ.
Кожухотрубный - он же КТ - родственник рубашечника, но внутренних трубок много, соответственно, конденсирует лучше.
Дефлегматор Димрота - смотри картинку.
Спиральный - классический, как в фильме Самогонщики.

Типы дефлегматоров (конденсаторов) по применению:
Собственно дефлегматор - бывает проходным (в случае БК, когда нужно возвращать часть паров в виде флегмы, а часть паров пропускать вверх) и конечным (в случае РК, когда возвращается вся флегма). Для проходных лучше (почему лучше - описывать долго) подходит рубашечник или КТ, для конечных - Димрот. Сейчас производители научились делать проходные димроты, типа для универсальных использований (ИМХО - баловство).

Холодильник - оконечное устройство, подающее спирт (самогон) в банку. Должно конденсировать все пары в жидкость и по возможности охлаждать до температуры ниже комнатной, чтобы устранить переиспарение полученной живительной влаги. Для холодильника лучше подходит КТ, но можно использовать любой, в том числе проходной димрот от ушлых производителей.
Еще бывает ДООхладитель - это тот же рубашечный холодильник (конденсатор, дефлегматор), но маленький, используемый в РК для доохлаждения отбираемого с колонны спирта.

Кроме того - все те же устройства можно использовать для подогрева (браги перед вводом в НБК, например) и тогда они будут называться уже предподогревателями.

Ух-х...всё, что обсуждается последние две страницы я пытался донести несколько лет назад...обозвали троллем и "настоятельно" не рекомендовали лезть со своим ..лом в высококалашный ряд самогонщиков на етом форуме...
И впрямь история развивается по спирали...

всё, что обсуждается последние две страницы я пытался донести несколько лет назадstary-stary, 13 Сент. 23, 07:45

Что именно?
Чем дефлегматор отличается от холодильника? или что?

Не соглашусь - там в 90% (по всей длине спирали) течет впротивоток пару, и только короткая трубочкв возврата совпадает с направлением пара.neva2012, 12 Сент. 23, 23:45

Это на однозаходных. На двузаходных всё симметрично. И у той схемы, что ты описал (прямая трубка -возврат) есть свои минусы - сифонит чуть из ТСА. При подаче воды через центральную прямую трубку во-первых не сифонит, во-вторых - флегма погорячее на сливе в колонну, меньше переохлаждения.