Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Ну это же одна из реакций, протекающих в "компоте". Гидроксид будет нейтрализоваться органическими кислотами, но это уже не имеет отношения к данной реакции. Другое дело, если кислая среда меняет механизм и продукты реакции.Daniil, 15 Февр. 24, 17:11

Я и пытаюсь понять - к чему эта реакция была приведена мне =)

Так-то я предполагаю что люди понимают, что вино которое в принципе нуждается в таких процедурах - имеет кислую реакцию, и его не положено делать щелочным, ни перед выгонкой ни просто так.

Также я предполагаю, что люди имеющие отношение к этим процессам - слышали и про винный камень, и даже, возможно, задавались вопросом из чего он состоит и почему он появляется.

Марганцовочка. Рабочая штуковина, была. Во времена сухого закона и однократной дистилляции на простейшем аппарате, который на большом огне давал заброс барды в отбор. Если не ошибаюсь добавляли в трёхлитровую банку на кончике ножа. После отстаивания чуть ли не 1,5 - 2см слой осадка образовывался.
Её и сейчас вместе с едким натром в СС добавляют, только дозировку под каждую партию предварительно в лаборатории титруют.

только недавно тут кружок электриков был, сейчас химиков... как будет что про дистиллят или нормальный рект без очистки маслом и марганцовкой, толкните меня...

Марганцовочка. Рабочая штуковина, была. Во времена сухого закона и однократной дистилляции на простейшем аппарате, который на большом огне давал заброс барды в отбор. Если не ошибаюсь добавляли в трёхлитровую банку на кончике ножа.Кот Бегемот, 15 Февр. 24, 18:04

Насколько помню, тогда марганцовку добавляли малыми порциями до прекращения реакции(изменение цвета).

Её и сейчас вместе с едким натром в СС добавляют, только дозировку под каждую партию предварительно в лаборатории титруют.Кот Бегемот, 15 Февр. 24, 18:04

Надо сказать, на спиртзаводах уже много лет нет никакого СС, производство непрерывное брага - бражной дистиллят - эпюрат - ректификат. И щёлочь некуда добавлять и не добавляют.

Это ж какой доисторический аппарат надо иметь, что бы чистить СС, да ещё и марганцовкой?!

Это ж какой доисторический аппарат надо иметь, что бы чистить СС, да ещё и марганцовкой?!Упсс, 15 Февр. 24, 19:18

ИМХО, ключиком к химобработке в промышленности не недостатки аппарата являются. Эти методики относятся или к спасению угробленного, аварийного сырья, или если изначально работа ведется с дерьмом в качестве сырья.

И в целом бизнесменов можно понять - за сырье деньги плачены, и там где частник-винокур просто выльет в канаву и забудет - бизнес будет спасать бражку/вино до последнего, ибо кредиты, суды, банкротство и это вот всё.

Нормальное сырье никогда не требовало подобного подхода...

Видать и тебя дураки доставать начинают.Урий, 14 Февр. 24, 16:49

Есть такое.

Ну вот,а говорилУрий, 14 Февр. 24, 16:49

Так и сам временами чего то не понимал, благо объяснили. Но ведь спрашивал и отвечали, временами спорил, но прислушивался. У людей то опыта сколько - не одну тонну сделали. Свой нарабатывал. А тут - все гамно, а я Дартаньян и мой шмурдняк лучше всех и ничего мне не надо объяснять. Ну и нах, спрашивается ты сюда пришёл?

И щёлочь некуда добавлять и не добавляют.Daniil, 15 Февр. 24, 18:56

Может быть и так, руководство Цыганкова от 2001г. А новых на горизонте не прослеживается.

И щёлочь некуда добавлятьDaniil, 15 Февр. 24, 18:56

У Стабникова уже добавляют. Схемы очистки разные.

Спорили мы летом по качеству спирта с Master_1. Я был против щёлочи в связи с вызываемой ей горечью ректификата. Сейчас думаю был не прав. Щёлочь подаётся на верхнюю тарелку, не исключено, что заброс в УО случался, по этой причине и горечь.

Для получения достойного дистиллята нужна широкая воронка и синяя изолента. Остальное примыкающее. И это работает и готов об этом поговорить. Гы. Мне бы ваши проблемы. Вопрос в доступном калькуляторе. Нас учили считать в уме. Щас Остапа понесёт. Тем не менее. Миром правят те, кто умеет пользоваться арифметикой.

Добавлено через 3мин.:

Как докапает до синей, суши весла.

Добавлено через 11мин.:

Про синюю надеюсь всём понятно. Про воронку. При подходе к синей в воронку вкрячиваем пробирку с ареометром. И фиксим переключение процесса.
В отличии от попугая всегда можно обновить. И если что не так сбросить это в, каналью.
Для, меня это важно, когда в любой момент промежуточные норовят опрокинуть результат.

Добавлено через 40мин.:

Про опрокинуть результат
На финише. Мензурка 30 мл. Первая проба 30 оборотов. В банку. Вторая, последующая те же 30 мл. 20 оборотов. В банку. Следующая 30 мл уже 8 оборотов. В прогрессии. В каналью. Таковы, условия. На классическом попугае последняя партия бы проскочила в банку.
Органолептические постоянные пробы может быть бы и помогли. А может быть и нет.
По любому арифметика существенно помогает.
Всё можно вшить в контроллер если чо.

Коллеги, как я понял, чем выше атмосферное давление (на улице мороз), тем выше будет температура в нижней точке колонны? (Не намного, 0,2 градуса). Т.е. чтобы поднять по колонне всю эту массу флегмы со спиртом нужно больше энергии. Я правильно понимаю?

Я правильно понимаю?TerminatorN2, 17 Февр. 24, 16:34

Да, чем выше давление - тем больше нужно энергии передать молекулам, и наоборот - при понижении давления - температура кипения снижается.

по щелочи есть отдельная тема, можно покопаться [Обработка щелочью и марганцовкой]

наиболее доступно и кратко когда то написал windokilla на абсинзклубе:
"
1. Берем литр первача, <...> В этот литр добавляем 0,5 - 3 г перманганата калия aka марганцовки. Марганцовка окисляет спирты до альдегидов, альдегиды до кислот, муравьиную кислоту до воды и углекислого газа. <...> Перегоняем полученную смесь, не фильтруя на медленном огне <...> 2. К полученному дистилляту добавляем щелочь (она же гидроксид натрия, она же каустическая сода, она же едкий натр) в количестве 5-10 г/л. (тут аффтор хватанул лишка, что простительно, 2006 год, 18 лет уже прошло как, капец время летит) В магазине стоит от 70 до 200 руб/кг в зависимости от качества. Нам подойдет любая щелочь, даже техническая.
Щелочь доделывает то, что не смогла марганцовка, а именно:
а) нейтрализует образовавшиеся кислоты до солей (соли не перегоняются:);
б) осмоляет непрореагировавшие карбонильные соединения (кетоны, фурфурол и др. альдегиды);
в) гидролизует сложные и простые эфиры до исходных кислот и спиртов (про кислоты см. пункт а).
"
http://absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?t=862 (нажимать бесполезно, сайт давно не работает)

по щелочи есть отдельная тема, можно покопаться [Обработка щелочью и марганцовкой]dee, 21 Февр. 24, 10:22

А зачем вообше все эти щелочи-марганцовки? Ну была, на заре нынешнего самогоноварения такая Тема, когда-то и на двух тазах самогон гнали.. Зачем нам сейчас всё это? Уже давно нашими гуру самогоноварения всё это изучено и переизучено. Точка поставлена.
Нет?

набор "юный химик" как в детстве

Зачем нам сейчас всё это? Уже давно нашими гуру самогоноварения всё это изучено и переизучено. Точка поставлена.
Нет?Юр., 21 Февр. 24, 11:28

Ну видимо нет. Человек несколькими страницами ранее "посмел" поднять вопрос про очистку марганцовкой [сообщение #14037820]
Правда ответа не дождался, гуру самогоноварения закидали нахала тапками смесью голов и хвостов.

А зачем вообше все эти щелочи-марганцовки?Юр., 21 Февр. 24, 11:28

В теме,
[Обработка щелочью и марганцовкой]
есть сноска в первом посте

коллеги ! прежде чем углубляться в тему советую вдумчиво прочитать следующие странички  из книги."ректификационные установки спиртовой промышленности". Цыганков.Приходько, 24 Дек. 08, 21:23

Так в этих страницах, если в кратце, сказано, что в промышленном производстве количество реагентов определяется лабораторией после проведения анализов СС. И четко сказано, что переизбыток реагентов сделает только хуже.

Не надо чистить самогон. надо сразу делать его чистым...
ИМХО

Добавлено через 10мин.:

закидали нахала тапкамиsib-hunter, 21 Февр. 24, 11:47

И правильно сделали. Нефига в ветке для новичков разводить кружок "Юный химик".
ИМХО.
ЗЫ:
Это ты, к примеру, мой ответ: [сообщение #14037888]
называешь "закидыванием тапками"?

Ну была, на заре нынешнего самогоноварения такая Тема,Юр., 21 Февр. 24, 11:28

метод вполне промышленный, особенно про щелочь, предотвращает образование новых эфиров из кислот, но его можно заменить царгой пастеризации, да и раскислить сырец перед перегонкой никогда не помешает.

Так в этих страницах, если в кратце, сказано, что в промышленном производстве количество реагентов определяется лабораторией после проведения анализов СС. И четко сказано, что переизбыток реагентов сделает только хуже.krolikitscool, 21 Февр. 24, 11:52

все эти "лабораторией" и "анализы" делаются на кухне на коленке [сообщение #13716543]

Добавлено через 2мин.:

Есть еще один технологический прием, поднятый на форуме но не используемый массово: раскисление спирта-сырца мраморной крошкой, его можно проводить на колонке типа как для углевания сразу при получении.

dee, если метод промышленный, что мы тут делаем?
КБ, Ашан, пятерки и прочая сетевуха в помощь
мне она нах не уперлась
и сроду бы в куку или виноград всякую шнягу пихать не стал бы

Человек несколькими страницами ранее "посмел" поднять вопрос про очистку марганцовкойsib-hunter, 21 Февр. 24, 11:47

В крацце - "очистка" перманганатами относится к окислению альдегидов до соответствующих кислот, которые, теоретически, потом должны этерифицироваться и т.д. Переделать вредные компоненты в полезные.

Не раз высказывалось мнение, мол окислители могут не убрать альдегиды а наоборот их наделать, окислив сам этиловый спирт. И это так, но есть нюанс! Те самые вредные альдегиды окисляются гораздо легче чем этанол, и если окислитель внесен в той дозе, которая позволит избавиться от альдегидов, но на сам спирт реагента уже не останется - это принесет пользу. В определенных условиях. Конкретно это применяется там, где ГОЛОВЫ НЕ ОТБИРАЮТ, т.е. на колоннах непрерывного действия. Саму дозу должен определить химик, исходя из фактического наличия альдегидов в сырье. В случае добавления окислителей в самогон "от балды" - его можно сделать сильно более ядовитым чем он был до этой процедуры, поскольку в щелочной среде начнется реакция с глицерином (который всегда есть в браге) и в дистиллят полезет акролеин.

Отбор голов и аэрация алкоголя на выдержке - полностью заменяют эффект от этой процедуры с марганцовкой [и подобными веществами], при этом не могут нанести того вреда, какой могут дать химикаты. Хотя аэрация работает медленнее, а отбор голов несколько увеличивает потери алкоголя.