Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

bta41-800 на радиаторе нихрена не пробивает 800 вольт 40 ампер
то бишь до 8.8 квтSGUN, 04 Февр. 25, 09:01

Чето okun заставил призадуматься:
Если взять bta41-800 и ТЭН 12кв, то мы как должны считать возможности симистора - полную возможную мощность (то есть 12кв) или сколько мы хотим получить, то есть 110В х 27 ампер, например?

Vittomin, я про 12 квт речи не вел
обычный 3.5 квт
grey921, от 4-го пенька или аэмдэхи старой достаточно

повторный замер. ... 2.5%Ivan53, 03 Янв. 17, 17:29

Ареометры на плотность водно-спиртовой смеси. А тут моль, сода... Могучт что угодно показать. Даже брагу ареометром не проверяют, ибо там кроме спирта и воды есть другие ингредиенты.

ТЭНы на 3 кВт (больше и розетки не потянут)Колхоз, 03 Февр. 25, 21:39

ТЭН лучше возьми самый большой ... 6кв. Просто будешь подавать на него столько, сколько нужно - 2,5 или 3 кв.Vittomin, 04 Февр. 25, 04:53

Главное то, то что если хочешь подать 3КВ, то 3х КВ ТЭНом никак этого не добиться, если в розетке 200 вольт.
У меня вот зимой в розетке и 200 вольт случается и 185.Vittomin, 04 Февр. 25, 07:04

...Понятно, что для большого ТЭНа нужен большой регулятор...
...Пока Zapalа с форума не выгнали, можно его поспрошать - как работать с таким ТЭНом, чтобы не выбивало симистор.Vittomin, 04 Февр. 25, 08:30

Скажет примерно следующее.
"Отрезать" регулятором от ТЭНа половину мощи (из 6кВт сделать 3кВт) - хреновый совет.
Конечно, если стоит задача "засрать" по максимуму "хилую" электросеть помехами, а симистор работать в некомфортном режиме - то это идеальный вариант...

ТЭНа нужен большой регулятор.Vittomin, 04 Февр. 25, 08:30

такой наверное

В регуле пробивает симистрokun, 04 Февр. 25, 07:49

симистр, вот тиристор- либо пробило и полная напруга, либо сгорел и 0 на выходе.

"Отрезать" регулятором от ТЭНа половину мощи (из 6кВт сделать 3кВт) - хреновый совет.Esc, 04 Февр. 25, 09:59

О регулировании много писали.
Зависит от того, что потребуется.
Из 6кв. ТЭНа (3х2кв) дать 3 кв можно разными способами:
1. Отрезать половину со всех ТЭНов.
2. Включить один ТЭН напрямую, а от одного отрезать половину.
3. Включить 2 ТЭНа последовательно, а еще один напрямую.

Добавлено через 5мин.:

симистр, вот тиристор- либо пробило и полная напруга, либо сгорел и 0 на выходе.pivnaykus, 04 Февр. 25, 10:06

Интересно, что китайцы для своих регуляторов приводят схему подключения с предохранителем.
В схеме подключения РМ2 предохранитель не предусмотрен почему то.

Чем больше ТЭН, тем он "страшнее", конечно.
Но если включать большой ТЭН на меньшей мощности, то меньше вероятность пригара, если греть зерновую бражку ТЭНом.

мы как должны считать возможности симистора - полную возможную мощность (то есть 12кв) или сколько мы хотим получить, то есть 110В х 27 ампер, например?Vittomin, 04 Февр. 25, 09:22

По току выбирай, с запасом. Для ВТА41 действующий непрерывный синусоидальный ток до 40А при нагреве корпуса до 70*С, затем снижается. Ток единичного включения за 1 период сети до 400А. 12кВт Тэн имеет сопротивление 4 ома. Амплитудный максимальный ток будет ((230+10%)*2^1/2)/4=89A. Он будет достигаться только при макс напряжении в сети и при регулировании примерно 50% от 12кВт и выше. То есть в импульсное значение тока укладывается. Действующее при завышенной мощности ТЭН (12квт) будет как к примеру: Pтреб/Uсети факт=3000/180=17А примерно, т.к. не учитывается несинусоидальность тока.

если стоит задача "засрать" по максимуму "хилую" электросеть помехами, а симистор работать в некомфортном режимеEsc, 04 Февр. 25, 09:59

santax1, pivnaykus, Esc,
други, если уж пошла такая тема, возник теоретический вопрос:
Есть ли разница для сети (мощность или сила помех) при регулировании?:
1кВ ТЭН на 50%
6КВ ТЭН на 50%

Или если уж стоит конкретный вопрос, получить 3КВ. Когда будет больше помех:
Когда порежем 6 КВ до 3х?
Когда порежем 4,5 КВ до 3х?

Колхоз, самый бюджетный вариант меди в паровой зоне это распушить кусок тонкопроволочного провода и вложить его в короткую нерж царгу. Поверхность будет многократно больше, чем у всяких крышек и колпачков.
Только не бери КГ, в нём медь почти всегда покрыта чёрным налётом от серы из резины изоляции.

Или если уж стоит конкретный вопрос, получить 3КВ. Когда будет больше помех:
Когда порежем 6 КВ до 3х?
Когда порежем 4,5 КВ до 3х?Vittomin, 04 Февр. 25, 10:51

Когда режешь 6Квт пополам, то включение симистора происходит примерно при максимуме амплитуды. Также мгновенный ток больше из-за низкого сопротивления ТЭНа. Поэтому тут помехи больше.
ЗЫ: Если регулировка не в полном диапазоне мощностей, то как вариант тут предлагали подключение элементов ТЭНа последовательно/параллельно симистору, и никаких помех.

никаких помех.santax1, 04 Февр. 25, 12:19

а в чем выражаются эти помехи на практике? Вот у меня иногда начинает звиздеть автоматика. Это они?

Когда режешь 6Квт пополам, то включение симистора происходит примерно при максимуме амплитуды.santax1, 04 Февр. 25, 12:19

Пополам/непополам тоже понятие относительное.
Подаем 3Кв на 6КВ ТЭН при входящем напряжении 200 вольт - это пополам или нет?

Как пример, мой личный: я на 2КВ ТЭН подаю от 1,2 КВ до 1,65КВ и на 3кв ТЭН подаю от 1,5 до 2,2 КВ., регулируя напряжением при помощи РМ2 или китайского РМ. При этом входящее напряжение может быть и 185 Вольт и 220 (очень-очень редко). При этом каких то специфических помех я не наблюдаю - телевизор работает, лампочки не "дрожат". Лампочки у меня в принципе светят то ярче, то неярче - но это не моя вина, это кто-то из соседей отапливается электричеством.

Добавлено через 4мин.:

а в чем выражаются эти помехи на практике? Вот у меня иногда начинает звиздеть автоматика. Это они?СМР, 04 Февр. 25, 12:41

Это они. Была у меня такая ерунда, когда диммером регулировал нагрев.
С РМ2 такого нет (вроде бы).

Вопрос все же - есть ли разница (в величине помех), когда я подаю 1КВ на 2КВ ТЭН и на 6КВ ТЭН?
Или никто точно не знает и все это на уровне слухов?
Опять же, симистору когда тяжелее работается? В районе 50% деления мощности или, чем больше делит - тем тяжелее?

Пополам/непополам тоже понятие относительное.Vittomin, 04 Февр. 25, 12:42

Ты просил сравнить два варианта - я сравнил.

Подаем 3Кв на 6КВ ТЭН при входящем напряжении 200 вольт - это пополам или нет?Vittomin, 04 Февр. 25, 12:42

на 2КВ ТЭН подаю от 1,2 КВ до 1,65КВVittomin, 04 Февр. 25, 12:42

не могу воткнутся (не спал ночь) как ты киловатты подаёщь? я напряжение подаю (вольты), а по ним вычисляю какая мощность тэна при таком то напряжении. если в сети 220, а я подаю на тэн 3000 ватт 180 вольт то мощность тэна будет 1988 ватт при таком (180) напряжении.

как ты киловатты подаёщь? я напряжение подаю (вольты)gxtkjdjl, 04 Февр. 25, 12:57

Я тоже вольты подаю, но перед РМкой у меня еще замерялка вольт (входящих) и амперов. Я их на калькуляторе умножаю и получаю ватты.

у меня еще замерялка вольт (входящих) и амперовVittomin, 04 Февр. 25, 13:02

тоже была, сейчас на ЛАТре показометром, показывает,мощность,напряжение,амперы, и киловатт часы. типа такого

Добавлено через 2мин.:

подключать до регуля, а то долго не проживёт

как ты киловатты подаёщьgxtkjdjl, 04 Февр. 25, 12:57

ну вообще у него КилоВольты, килоВатты пишутся кВт

когда я подаю 1КВ на 2КВ ТЭН и на 6КВVittomin, 04 Февр. 25, 12:42

Пополам/непополам тоже понятие относительное.
Подаем 3Кв на 6КВ ТЭН при входящем напряжении 200 вольт - это пополам или нет?Vittomin, 04 Февр. 25, 12:42

Наглядно о половинной моще и типа "половинной" напружке с которой приходится сталкиватся силовому симистору в регуляторе.
Если через 6кВт ТЭН силовой симистор пропустит весь перид

сетевого напряжения/тока, ... то ТЭН честно выдаст заявленную на его шильдике мощу.

Шагаем дальше.
Допустим 3кВт для нас много. Предположим, что на текущий момент требуется всего 1,9кВт.
И чего тут мудрить. Тупо понижаем неким регулятором/стабилизатором напружку подаваемую на ТЭН - и все.
Типа так.

если в сети 220, а я подаю на тэн 3000 ватт 180 вольт то мощность тэна будет 1988 ваттgxtkjdjl, 04 Февр. 25, 12:57

Но беда в том, что наши регуляторы исповедуют фазоимпульсную религию. Которая к сожалению не способна понижать/повышать амплитуду сетевой напружки.
А умеет эта дама ныкать от ТЭНа часть энергии сетевой синусоиды.
Примерно так.

Объяснения:

• получив от мозгов регулятора "красную" команду откройся - симистор открывается;
• "красный" ток течет через ТЭН;
• амплитуда напружки подошла к нулю (черный крест) - симистор облегченно вздохнув, ... закрывается;
• аналогичным образом симистор отработает и на "зеленой", отрицательной полуволне сетевой напружки.

Чуток математики:

• четверть периода + четверть периода = половина периода;
• итого ТЭН получает из сетевого периода только половину энергии;
• то бишь 6кВт ТЭН будет пыхтеть на 3кВт.

Чем это чревато.

Когда режешь 6Квт пополам, то включение симистора происходит примерно при максимуме амплитуды. Также мгновенный ток больше из-за низкого сопротивления ТЭНа. Поэтому тут помехи больше.santax1, 04 Февр. 25, 12:19

Добавлено через 24мин.:

на ... ТЭН подаю ...КВ., регулируя напряжение при помощи РМ2 или китайского РМ...
... При этом каких то специфических помех я не наблюдаю - телевизор работает, лампочки не "дрожат".Vittomin, 04 Февр. 25, 12:42

Стоит при работе РМки посмотреть на форму синусоиды сетевой напружки - жуть...

И чем больше мощь ТЭНа, чем "хилее" сеть - тем значимее искажения синусоиды.

у вообще у него КилоВольты, килоВатты пишутся кВтpivnaykus, 04 Февр. 25, 14:02

ага

подаю от 1,2 КВ до 1,65КВVittomin, 04 Февр. 25, 12:42

(от 1200 вольт до 1650 вольт)

Бля, это электорофорум.