Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

По ней 1кВт испаряет 1,895136032 кг (грубо считаем, что это в литрах) 30% спиртуозной смеси, ну и далее все по твоей методе.neva2012, 01 Окт. 25, 10:39

принял к сведению, спасибо. Смущает , что речь идёт об испарении СМЕСИ, вода+спирт. Нам смесь испарять не надо, а только переиспарить спирт (головы), а воду нам испарять нах.. . Пусть живёт до конца погона в кубе.Впрочем, имхо, на истину не претендую.

Добавлено через 14мин.:

Скачиваешь калькулятор самогонщика Rudy.Самовариус, 01 Окт. 25, 12:56

по правде я с этими расчётами ни разу не заморачивался. Нашёл теплопотери, захлёбную, чистую ,выбрал рабочую, по ней начальную скорость отбора тела. Допустим, получилось она 2500мл/час. Её делю на10, получаю скорость отбора голов 250мл/час . Объём делю на время, получаю скорость.

Зязя, ну а что там остаётся, спиртовая фракция, как более низкокипящая, первой и уходит, и чем на меньшей Т° ты останавливаешь отбор, тем больше воды там и остаётся- дистилляция, при ректе от КАЧЕСТВА РК зависит.
Но если, ты замеришь % барды, ты можешь приравнять её к воде.

СМР, если без ирронии, то часть воды действительно можно оставить в кубе, если флегму отбирать до куба через узел нижнего отбора, получится закрытая кубовая эпюрация, а если колонна будет короткой, то и верхние примежуточные отберутся с головами. Заодно и сырец укрепится.

Самовариус, на 1500 Вт чистыми получается из куба испаряется 5.1 л спирта в час, то есть если в кубе 10 литров 40% СС, то весь объем испарится за 50 минут? Какой-то бред получается, если честно. Тогда 10 процентов голов (400 мл) можно за 50 минут отобрать. То есть отбирать примерно со скоростью 500 мл/час.

Время переиспарения содержимого куба (как в примере выше).
Исходные данные:

Допустим, 2,5 кВт. В кубе 30×0,35=10,5л АС.СМР, 01 Окт. 25, 08:51

Скачиваешь калькулятор самогонщика Rudy.

1) На вкладке "Температура кипения и пар" подставляешь свои данные в « % спирта в растворе» (крепость навалки), жмёшь "Расчёт" и копируешь "% спирта в паре"Самовариус, 01 Окт. 25, 12:56

77.6144%

2) На вкладке "Выход дистиллята" полученный «% спирта в паре» подставляешь в « % в выходном дистилляте»; ("теплопотери" и "ФЧ" ноль); "Мощность нагревателя" чистая (т.е. подаваемая мощность минус теплопотери), «Выходной поток дистиллята» в мл/ч (!!!), "Расчёт". Получил «Полный поток дистиллята» из куба.Самовариус, 01 Окт. 25, 12:56

8280.30 мл/час

3) Объём навалки умножаешь на её крепость = кол-во АС в кубе.Самовариус, 01 Окт. 25, 12:56

30×0,35=10,5л АС

4) Объём АС в кубе делишь на «Полный поток дистиллята» в час = времени одного оборота или испарения всего АС в кубе.Самовариус, 01 Окт. 25, 12:56

1,26 час

Сильно расходится с табличкой ...

Добавлено через 3мин.:

Смущает , что речь идёт об испарении СМЕСИ, вода+спирт. Нам смесь испарять не надо, а только переиспарить спирт (головы), а воду нам испарять нах..СМР, 01 Окт. 25, 13:06

То есть по твоему сперва испаряется спирт и только потом вода?

То есть по твоему сперва испаряется спирт и только потом вода?neva2012, 01 Окт. 25, 13:34

покапельно да, струйно- всё в куче

покапельно да, струйно- всё в кучеpivnaykus, 01 Окт. 25, 14:57

А как жижа в кубе узнает как ты отбираешь?

покапельно да, струйно- всё в кучеpivnaykus, 01 Окт. 25, 14:57

Есть куб, в нем СС 45%, сверху колонна, еще выше конденсатор (дефлегматор). Отбираем покапельно головы. Что, из куба испаряется только спирт?

Из куба испаряется флегма (смесь). До дефлегматора добирается только спирт, а вода возвращается в куб на первых ТТ.

Нам нужно переиспарить содержимое куба (для качественного отбора голов).

А как жижа в кубе узнает как ты отбираешь?
Насадка есть? Есть! Работа на себя есть? Есть!
Наху@ ты её делаешь? Что-бы головы сконцентрировались наверху. Дальше 2 путя- покапельно и струйно, или головы или флегма ВСЯ испарённая пойдёт в отбор. Я чёто не пойму ты в нарнию что-ли хочешь попасть???

Добавлено через 2мин.:

Или хрен его знает, что ты там куришь, если такие вопросы задаёшь?

А как жижа в кубе узнаетShobby, 01 Окт. 25, 15:24

neva2012, мне кажется, что эта табличка не для нашего случая. Там типа открытая кастрюля на плите. И сколько надо , чтоб она стала сухой.Имхо, зачем это х.з., есть всякие таблицы, пояснений под ней нет. У нас же ГОРЯЧАЯ флегма с водичкой в составе обратно в куб и сразу обратно из него. А это уже другие кВт. Давай,короче, пояснения к таблице. Ну, если хочешь что-то доказать. Не хочешь, не надо. , дело твоё.

neva2012, даже при отборе тела 4/5 испарённого спирта с водой в виде флегмы возвращается в куб.

1,26 час

Сильно расходится с табличкой ...neva2012, 01 Окт. 25, 13:34

Вот Янн еще приводил свою табличку (можно по ней посчитать время переиспарения куба 30л с 35% СС подавая 2,5 кВт чистой мощи).

Добавлено через 9мин.:

Давайте вернемся немного назад. Разговор зашел про то, что для качественного отбора голов необходимо минимум 1 раз переиспарить содержимое куба.

Исходные данные: 30л CC 35%, чистая подаваемая мощность 2,5кВт.
Я насчитал 6 часов, Самовариус по Rudy - 1 час.
Не припомню практического примера здесь, чтобы при ректификации такого объема СС отбирали головы так мало времени (1 час).

Добавлено через 1мин.:

neva2012, даже при отборе тела 4/5 испарённого спирта с водой в виде флегмы возвращается в куб.Зязя, 01 Окт. 25, 16:17

Да.

Добавлено через 8мин.:

У нас же ГОРЯЧАЯ флегма с водичкой в составе обратно в куб и сразу обратно из него.СМР, 01 Окт. 25, 16:14

Типа да - испарилась, слилась в куб, часть ее тут же снова испарилась.
Но если подходить в лоб (считать когда она реально вся совершит круг переиспарения) - то умножают это время на 2,3, 4. Но это я считаю избыточно.

Лично я под переиспарением считаю объем испаримой из куба флегмы, равный объему находящемуся в кубе СС. И это бьется со временем отбора голов олдов данного форума.

Олды говорят это избыточно, надо по АС считать (см. с 7:40)

5вт.220в.Иваныч 05, 01 Окт. 25, 08:56

это если клапан на 220

Добавлено через 6мин.:

Подробнее можно?Twilight, 01 Окт. 25, 06:04

для 12в как тут сделал. норм на 220 клапанов нет, только тэны, остальное, всё на слаботочке (12v DC)

К клапану присобачена медная трубоска, через которую подаётся ОЖ.Twilight, 01 Окт. 25, 11:42

тут круче. (фото)

Не припомню практического примера здесь, чтобы при ректификации такого объема СС отбирали головы так мало времени (1 час).neva2012, 01 Окт. 25, 16:17

Потому что его калькулятор не учитывает этерификацию. Основная ЭАФ вылетает довольно быстро. А дальше долго и нудно попадание в гост. Ну, кому надо. А кому не надо - к Руди)

Олды говорят это избыточно, надо по АС считатьtmc, 01 Окт. 25, 17:04

Там рассмотрено 40л 10% СС = 4л АС - время отбора голов 1 час (и речь про НДРФ высокой степени очистки, а не попадание в ГОСТ).

В нашем примере:

Допустим, 2,5 кВт. В кубе 30×0,35=10,5л АС.СМР, 01 Окт. 25, 08:51

То есть по Лешиной методе должно получиться часа 3.

Вот Янн еще приводил свою табличку (можно по ней посчитать время переиспарения куба 30л с 35% СС подавая 2,5 кВт чистой мощи).neva2012, 01 Окт. 25, 16:17

не, Янн может что хошь написать. Это интересно читать, но надо относиться осторожно к его публикациям.

Основная ЭАФ вылетает довольно быстро. А дальше долго и нудно попадание в гост. Ну, кому надо. А кому не надо - к Руди)Reriver, 01 Окт. 25, 17:46

Верно, и не узнаешь это пока не сделаешь ГХ.

Допустим, 2,5 кВт. В кубе 30×0,35=10,5л АС
То есть по Лешиной методе должно получиться часа 3.
neva2012, 01 Окт. 25, 17:47

ну почему 3, с 35% вылетает 2.65 л АС в час, x 2.5 кВт = 6.6 л/ч, 10.5/6.6 = 1.6 часа.
но это не отбор голов, это гарантированное время вылета из куба, а как уж там ты их потом в колонне будешь концентрировать и отбирать, это уже другое дело, можно по разному делать в зависимости от того что важнее, время или оборотка/потери

ну почему 3tmc, 01 Окт. 25, 18:07

Там рассмотрено 40л 10% СС = 4л АС - время отбора голов 1 час (и речь про НДРФ высокой степени очистки).neva2012, 01 Окт. 25, 17:47

В нашем примере АС в 2 с лишним раза больше и мощи меньше.