Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

а предположим "синее" после 50% - это то-то и то;Esc, 15 Окт. 25, 18:13

примерно на 50% отбора объема тела температура резко зафиксировалась и держалась четко до 90 градусов в кубе. Потом опять болтанка началась и продолжалась до срабатывания старт-стопа.

Добавлено через 1мин.:

соблюдалось ли при этом ректе правильное ФЧ (флегмовое число).Esc, 15 Окт. 25, 18:13

по калькулятору выходит 6,9

Всё зависит от места установки датчика в дефеВиктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

Когда говорят про температуру в дефе, то никогда не имеют ввиду температуру в ТСА. И всегда ДТ в дефе расположены в районе УО, если УО встроен в деф. И он всегда встроен внизу дефа. А если не встроен, то ДТ впендюривают в УО, который располагается под дефом. И никто его в этом случае не впендюривает в сам деф, там ему делать нечего)

AVP58, А температура у тебя прыгала в термометре, который в 25см от куба?

...ТСА может парить.
А может не парить.
Зависит от баланса мощности нагревом и охлаждения водопроводом.
датчик дефа ... ТСА ... очень информативен.
По нему регулируется охлаждение.Виктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

И моя автоматика используя инфу с термодатчика на ТСА ДЕФа (кривая tDef-TCAC) автоматически балансирует интересы двух антагонистов (мощность вдуваемая в куб/охлаждение ДЕФа).
Наглядно (начало процесса ректификации от 09.12.2024г, первые три часа).

Дельта между цифрами в красном и синем овалах и есть указующий перст для контроллера в этом муторном деле.
Мол ТСА должен слегонца парить (моя религия).

Весь процесс ректа (28часов 45мин).

Здесь интересна "жирная" кулебула АД (атмосферное давление, кривая AD(mm.Hq), отсчет значений правая ось ординат).
Налядно видно падающее АД с дельтой в 6мм.ртути.

И если бы за рект отвечала старт-стопная автоматика не учитывающая АД, то..

То тело в приемной емкости характеризовалось бы двояко (хорошо/плохо):

• "хорошо" - тела будет больше чем в случаях со стабильным или наростающим АД;
• плохо - имеем ложку какашек в бочке спирта (аналог ложки дегтя в бочке с медом).

есть указующий перст для контроллераEsc, 16 Окт. 25, 12:25

А есть указующий перст на начало отбора тела?

Когда говорят про температуру в дефе, то никогда не имеют ввиду температуру в ТСАReriver, 16 Окт. 25, 11:12

Дефы бывают разные. Правильный горизонтальный кожетрубник. Ноль тарелок укрепления. Неправильный вертикальный. Вариантов немеряно. И укреплений дефа тоже. Например мой легко 10 тарелок. Но это задумано так моими тараканами.
Да и большинству нах не нужна температура дефа. Она на ректе ни чего не отражает. Осязаемые на нюх доли процента примесей ни один термометр не определит. Остается только вера. С низом колонны бы разобраться.

А есть указующий перст на начало отбора тела?Reriver, 16 Окт. 25, 12:44

Конечно.
И не один... (рект от 09.12.2024г);)

Отбор фракций:

• головы - из ДЕФа;
• тело - из царги пастеризации;
• НП, хвосты - узел отбора между царгами и ПБ.

При управлении скоростью отбора тела, контроллер ориентируется на термодатчик в ПБ (чисто моя религия).

Правильный горизонтальный кожетрубникВиктрыч, 16 Окт. 25, 14:48

тогда пар придётся в рубашку подавать, а в трубки воду (есть мнение что так и надо)

Добавлено через 1мин.:

Да и большинству нах не нужна температура дефаВиктрыч, 16 Окт. 25, 14:48

Виктрыч, +100

И не одинEsc, 16 Окт. 25, 15:29

Понятно. ДТ в дефе на начало отбора тела не завязан

ДТ в дефе на начало отбора тела не завязанReriver, 16 Окт. 25, 16:24

А на которую концентрацию ЭАФ под дефлегматором у тебя градусник реагирует?

на которую концентрацию ЭАФКот Бегемот, 16 Окт. 25, 16:41

Я не знаю точно. Но я точно знаю, что когда под дефом температура при периодическом отборе голов начинает изменяться не более чем на +- 0,05 гр, под ЦП в УО полный порядок. Можно начинать отбор тела

Доброго времени суток.
Вопрос. По Габриэлю.
Затор на зерне 1/4, ферменты. Гоню по красной схеме, мощность 2кВт, что бы не пригорала.
Т1 до крепости 50 в струе, дальше по запаху уже начинают подбивать хвосты, поэтому меняю банку. В кубе при этом 91,6. Крепость вылетает 71-75 До 94 пробывал гнать, это уже было ниже 40 в струе и хвосты уже вообще отчетливо слышны.
Т2 до нуля (иногда до 5), крепость 23-28.
Сразу начинаю с Т2: диоптр (длинный) /царга 50 см с медной РПН (2 шт) / два угла / холодильник прямоток. 5 % голов, остальное в отбор до 50 в струе. Барду в Т1. мощность 1.5 кВт
Т1 на колонну: диоптр/ две царги по 50, снизу-вверх: две рпн медные, 8 шт нержавейки/ диоптр / узел отбора по жидкости с доохладителем / холодильник (дефлегматор). 10% голов (иногда больше по запаху), остальное в отбор по расчету калькулятора, но не ниже 90 в струе.

Оборудование 2 дюйма, индукция.

Вопрос 1: точно до 94 градусов в кубе гнать? В смысле температура, это единственный показатель разделения тел? Инфы по крепости не нашел, поэтому и спрашиваю.

Вопрос 2: заменить на Т2 медную РПН на кольца Рашига? Да, я понимаю, что все дружно скажут: "Эксперементы наше все!", но вопрос не из дешевых ))) Хотя и РПН постоянно покупать тоже не сильно бесплатно. Может кто пробывал.

И последний вопрос - Чачу по Габриэлю кто то гнал? Мне тут виноград в выходные обещают подогнать, количество не большое, так что с эксперементами особо не разгонишься, хотелось бы не испортить. Если не айс, буду просто по старинке прямоток + короткая царга.

Чачу по Габриэлю кто то гнал?Woolfby, 16 Окт. 25, 17:43

знающие пишут что луше отГабриеливать.

точно до 94 градусов в кубе гнать?Woolfby, 16 Окт. 25, 17:43

не точно. у Габриеля брага крепкая аот он и отбирает до 94°с в кубе, а у кого то и не закипит ещё на этой температуре.

что когда под дефом температура при периодическом отборе голов начинает изменяться не более чем на +- 0,05 гр, под ЦП в УО полный порядок. Можно начинать отбор телаReriver, 16 Окт. 25, 17:07

Рано или поздно это всё одно случится. А сколько к этому моменту с головами АС обычно отобрано?

это единственный показатель разделения тел?Woolfby, 16 Окт. 25, 17:43

Основной показатель разделения это не температура а выход изиков по запаху, как вышли так сразу переключаться, а температура это уже когда процесс налажен, одинаковое сырье, объемы, брожение, режимы отгона и пр, тогда для простоты можно ориентироваться по заранее определенной для своих условий температуре.

заменить на Т2 медную РПН на кольца Рашига?Woolfby, 16 Окт. 25, 17:43

Пофиг, чуть больше или меньше в зависимости от размера насыпешь и будет тоже самое, у тебя же там насадка на прямотоке для разделения почти не работает, для обессеривания разницы практически нет, разве что рашиг изнашиваться как РПН не будет.

Чачу по Габриэлю кто то гнал?Woolfby, 16 Окт. 25, 17:43

Это вкусовщина, на мой вкус лучше просто на короткой насадочной/тарелках, в крайнем случае если охота потрахаться то лучше по отГабри а не Габри

Рано или поздно это всё одно случитсяКот Бегемот, 16 Окт. 25, 18:19

Конечно. Но кто то не видит когда это происходит, а кто то видит и этим руководствуется.

сколько к этому моменту с головами АС обычно отобрано?Кот Бегемот, 16 Окт. 25, 18:19

У меня это происходит примерно за одно и тоже время, 3,5 часа с момента начала отбора. Потери спирта зависят от жадности) У меня с шести - семи литров АС потери составляют 200-250 мл.

У меня с шести - семи литров АС потери составляют 200-250 мл.Reriver, 16 Окт. 25, 18:36

В среднем это 3%АС. Весьма высокая эффективность. Ниже 5% на форуме ещё не встречал.
Ну хорошо, если это величина постоянная, то можно накинуть в отбор лишний процент и не морочиться с сотыми. В чём смысл? В экономии 1% или даже 2% АС?
А насчёт критерия периодичности и объёма, то Алексей утверждал, что колонна в принципе держит ЭАФ без возврата (в куб) и даже в самом начале ректа.
Можно сделать задержку на 2,5-3ч., а потом дробно по 20-30мл. сбросить чтобы сивухой верх не загрязнить, там смотришь и до потерь в 2%АС недалеко.)
Или Алексей ошибается и согласно твоим графикам всё же сбрасывать по ходу надо?

Сбрасывать нужно постоянного по ходу. Только скорость подобрать, что бы "возврата" не было для насыщения нижележащих тарелок.
Это очевидно. Только скорость эту нужно корректировать по факту скорости из куба.

Добавлено через 2мин.:

То есть опять же ТСА. Высшая, точка колонны. И само собой СМ.

Добавлено через 7мин.:

Кстати при отгабри первый кубик голов выпускают в небо. То есть шланг из куба просто торчком вверх как у молодого. Но если его повесить на пол шестого как у некоторых, куб ещё не закипел, а у него, как у молодца уже капает с конца. Примерно раз в секунду на два кило мощи. Спрашивается, оно нам нужно в дефе при классической схеме?

Сбрасывать нужно постоянного по ходу.Виктрыч, 16 Окт. 25, 19:09

Оговорюсь сразу, что сам работаю периодическими сбросами по ходу, но насколько это верно однозначно и не скажешь.
Объективных данных какая высота колонны и что там держит нет. Да в наших полукустарных условиях оно по ходу и не надо.
Но вот в промышленной колонне сброс делают по температуре, и наиболее вероятно (искать заново где нет желания) измеряют её на нижних тарелках.
Как вниз поползла - значит переполнена.

Дык сама логика навязывает. Нех копить. Голову высунуло, секир башка. Только тщательность нужна, что бы яйца не пострадали.