Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

... Вчера ... пробовал в деле царгу с насадкой ... 3" 1,4 м...
... Насадка 3,5 липецкая травленая...
... Датчик температуры в 25 см от низа насадки, колонну утеплил...
... дальше переход 3 на 2", деф ХД2...
... ТЭН 3 кВт, но напряжение 210-215 В, соответственно, нагрев около 2,8 кВтAVP58, 13 Окт. 25, 16:30

Вопросы:

• как вела себя температура внизу колоны (прыгала, или была укопанной паинькой)?
• напружку величиной 210-215В подавал на ТЭН прямо с розетки, или через некий "умный" девайс а-ля стабилизатор?

... При отборе голов температура в царге была 78,5 градусов...
... При подголовниках и теле 78,6 градусов...
... Но в начале отбора в дефе температура болталась в пределах 69,8-77,1.
... После отбора 50% объема температура в дефе резко зафиксировалась на 77,1...
... под конец (когда в кубе за 90 перевалило) опять такая же болтанка.AVP58, 13 Окт. 25, 16:30

Пожелания:

• неплохо бы озвучить конкретику по жирно выделенных определениях.
• типа "зеленое" начало - это например начало отбора голов...;
• а предположим "синее" после 50% - это то-то и то;
• не помешает услышать, соблюдалось ли при этом ректе правильное ФЧ (флегмовое число).

Добавлю и свое ИМХО:

• если на рект работает "чистая" розетка, то...;
• то вполне возможно что проблема "болтающейся" температуры в ДЕФе - заслуга "плавающей" напружки в элекетросети.

Наглядно (рект от 16.03.2024г).

Где:
tKube(°C) - кубовая температура;
tC100°C - температура внизу царги 2";
tDef°C - температура в ДЕФе (ХД2);
Alcohol(%) - крепость навалки;
Valve_G - клапан отбора голов;
Pressure(mm.Hg) - кубовое давление;
Power(kW) - мощность на ТЭНе.

вполне возможно что проблема "болтающейся" температуры в ДЕФе - заслуга "плавающей" напружки в элекетросетиEsc, 15 Окт. 25, 18:13

Если делаешь спирт на полноценной колонне, то от напруги Т в дефе не меняется. У тебя на картинках на спирт не похоже

Если делаешь спирт на полноценной колонне, то от напруги Т в дефе не меняетсяReriver, 15 Окт. 25, 19:33

От напруги зависит мощность подаваемая в куб.
От мощности зависит количество испарённого вещества,в том числе и воды.
Вода главный "изменятель" Т на датчике.

Урий,

Если делаешь спирт на полноценной колонне, то от напруги Т в дефе не меняетсяReriver, 15 Окт. 25, 19:33

Добавлено через 1мин.:

А на картинке не спирт. Чуть укрепленный дистиллят. Говорить не о чем

от напруги Т в дефе не меняетсяReriver, 15 Окт. 25, 19:33

Меняется.
Ты конкретно оговори, как напряжение по твоему меняется.

на картинке не спирт. Чуть укрепленный дистиллят. Говорить не о чемReriver, 15 Окт. 25, 20:28

На картинке именно рект (превращение 65% СС в более крепкую жидкость).
А если быть уж совсем точным, на диаграмме начало процесса ректификации (разгон, работа на себя, начало отбора голов). Почему не весь рект? Причина банальна. Все 33 часа ректа втиснутые в один рисунок не позволят увидить тонкости...

Наглядно.

P.S.
Зачем опубликовал эту диаграмму?
Показать, что изменение мощности нагрева, в моем случае потянуло за собой и изменение ДЕФовской температуры.

между царгой и переходником многоточечник стоит? Он для 3" обязателенСМР, 15 Окт. 25, 11:45

имеется в виду распределитель флегмы? А будет в нем смысл, если верхний пыж установить сферой вниз и она сконцентрирует поток опять в середину. Или тогда вообще без пыжа?

Добавлено через 1мин.:

Попробовать другой дефлегматор. В идеале - трехдюймовый деф и УОsantax1, 15 Окт. 25, 16:39

уже заказал сферу 3"

в более крепкую жидкостьEsc, 15 Окт. 25, 22:27

А я и сказал что не спирт. Попробуй измени температуру у 96+%. Ну мож на сотку изменишь. Из за того что объем спирта под дефом изменится, а охлаждение останется прежним

Добавлено через 13мин.:

А если быть уж совсем точным, на диаграмме начало процесса ректификации (разгон, работа на себя, начало отбора голов)Esc, 15 Окт. 25, 22:27

Кстати, вот этому и соответствует изменение температуры в дефе. Мощность тут не при чем

А я и сказал что не спирт.Reriver, 15 Окт. 25, 22:55

Таки спирт.

Железо.

Под дефом ХД2 расположены:

• царга пастеризации ХД2 (СПН 4х4 30см);
• царга 2" (СПН 3х3 150см);
• польский буфер (СПН 3х3 15см).

Таки спиртEsc, 15 Окт. 25, 23:10

В любом случае

вот этому и соответствует изменение температуры в дефе. Мощность тут не при чемReriver, 15 Окт. 25, 22:55

Отбери головы и поиграйся с мощность. И покажи что получилось. Можем забиться)
Я это проделывал много раз. И как то результаты тут выкладывал. Не вижу я изменения температуры. А у меня три знака, после запятой

Всё зависит от места установки датчика в дефе. При изменении мощности изменяется положение зоны конденсации в дефе. И всё дела. К примеру та же ТСА может парить. А может не парить. Зависит от баланса мощности нагревом и охлаждения водопроводом. При этом рект идёт правильный.у меня датчик дефа перед ТСА или очень информативен. По нему регулируется охлаждение.

Всё зависит от места установки датчика в дефеВиктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

ессно.
Но в конкретном случае речь шла о ДТ в УО.
А на ТСА то совсем другая история.

как вела себя температура внизу колоны (прыгала, или была укопанной паинькой)?Esc, 15 Окт. 25, 18:13

стабильно. прибавила только 0,1 после перехода с голов на тело

Добавлено через 1мин.:

напружку величиной 210-215В подавал на ТЭН прямо с розетки, или через некий "умный" девайс а-ля стабилизатор?Esc, 15 Окт. 25, 18:13

"ума" в девайсе нет, только вольтметр

Добавлено через 4мин.:

типа "зеленое" начало - это например начало отбора голов...;Esc, 15 Окт. 25, 18:13

это от начала отбора тела и до примерно 50% тела - температура в дефе прыгала в пределах 0,3 градуса

Зависит от баланса мощности нагревом и охлаждения водопроводом. При этом рект идёт правильный.у меня датчик дефа перед ТСА или очень информативен. По нему регулируется охлаждение.Виктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

у кого нет датчиков в дефе обходится измерением Т воды из дефа. Для себя определил, что 40* оптимально, ее и выставляю, если выше - начинает расти дальше. Хотя многие говорят, что точные значения не важны.

стабильно. прибавила только 0,1 после перехода с голов на телоAVP58, 16 Окт. 25, 09:50

аналогично, и это не критично

а предположим "синее" после 50% - это то-то и то;Esc, 15 Окт. 25, 18:13

примерно на 50% отбора объема тела температура резко зафиксировалась и держалась четко до 90 градусов в кубе. Потом опять болтанка началась и продолжалась до срабатывания старт-стопа.

Добавлено через 1мин.:

соблюдалось ли при этом ректе правильное ФЧ (флегмовое число).Esc, 15 Окт. 25, 18:13

по калькулятору выходит 6,9

Всё зависит от места установки датчика в дефеВиктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

Когда говорят про температуру в дефе, то никогда не имеют ввиду температуру в ТСА. И всегда ДТ в дефе расположены в районе УО, если УО встроен в деф. И он всегда встроен внизу дефа. А если не встроен, то ДТ впендюривают в УО, который располагается под дефом. И никто его в этом случае не впендюривает в сам деф, там ему делать нечего)

AVP58, А температура у тебя прыгала в термометре, который в 25см от куба?

...ТСА может парить.
А может не парить.
Зависит от баланса мощности нагревом и охлаждения водопроводом.
датчик дефа ... ТСА ... очень информативен.
По нему регулируется охлаждение.Виктрыч, 16 Окт. 25, 05:44

И моя автоматика используя инфу с термодатчика на ТСА ДЕФа (кривая tDef-TCAC) автоматически балансирует интересы двух антагонистов (мощность вдуваемая в куб/охлаждение ДЕФа).
Наглядно (начало процесса ректификации от 09.12.2024г, первые три часа).

Дельта между цифрами в красном и синем овалах и есть указующий перст для контроллера в этом муторном деле.
Мол ТСА должен слегонца парить (моя религия).

Весь процесс ректа (28часов 45мин).

Здесь интересна "жирная" кулебула АД (атмосферное давление, кривая AD(mm.Hq), отсчет значений правая ось ординат).
Налядно видно падающее АД с дельтой в 6мм.ртути.

И если бы за рект отвечала старт-стопная автоматика не учитывающая АД, то..

То тело в приемной емкости характеризовалось бы двояко (хорошо/плохо):

• "хорошо" - тела будет больше чем в случаях со стабильным или наростающим АД;
• плохо - имеем ложку какашек в бочке спирта (аналог ложки дегтя в бочке с медом).

есть указующий перст для контроллераEsc, 16 Окт. 25, 12:25

А есть указующий перст на начало отбора тела?

Когда говорят про температуру в дефе, то никогда не имеют ввиду температуру в ТСАReriver, 16 Окт. 25, 11:12

Дефы бывают разные. Правильный горизонтальный кожетрубник. Ноль тарелок укрепления. Неправильный вертикальный. Вариантов немеряно. И укреплений дефа тоже. Например мой легко 10 тарелок. Но это задумано так моими тараканами.
Да и большинству нах не нужна температура дефа. Она на ректе ни чего не отражает. Осязаемые на нюх доли процента примесей ни один термометр не определит. Остается только вера. С низом колонны бы разобраться.