Помощь начинающим самогонщикам. Советы.

Алгоритм работы "скорой помощи".
Кто-то - добрые люди с некоторым опытом - подписан на эту ветку.
Новичок задает вопрос, опытный товарищ получает информацию, что есть вопрос - приходит и отвечает.

Опытный товарищ не отвечает, если ему нечего сказать. Опытный товарищ не посылает абстрактно читать форум, хотя может дать нужную ссылку. Опытный товарищ может вообще не отвечать, ему за это не платят. Но уж если отвечает - то именно стараясь помочь и ничего более.

Новичок, по возможности, тоже здесь не гадит. Если опытный товарищ раз за разом будет приходить не к вопросу, а к кучке ... эээ ... субстанции, он отпишется от этой темы и перестанет помогать новичкам.
Новичок благодарит опытных товарищей, нажимая кнопочку "Спасибо". Потому что пост, в котором только "Спасибо" в данном случае тоже кучка упомянутой субстанции.

Как спрашивать. Вызывая скорую, вы наверняка готовы уже сообщить, сколько вам лет, какая температура, насколько глубокая и в каком месте рана, что вы такого съели или выпили, так?
То же и здесь - будет правильным дать максимум информации в своем вопросе. Чем дольше опытный товарищ будет выяснять подробности, тем позже вы получите нужный ответ.

Да, и рекомендация читать форум - она на самом деле правильная.
Даже самый опытный товарищ может ошибиться, самый правильный совет можно неверно понять...
Свои мозги всегда лучше чужих, но их нужно наполнить знаниями

Архивы:

[Скорая помощь новичкам. Архив 2011-2014.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2015.]
[Скорая помощь новичкам. Архив 2016.]

Получил гх анализErozionist, 15 Дек. 25, 09:30

ГХ можешь показать?

ГХ можешь показать?Vittomin, 15 Дек. 25, 09:45

Приветствую, прикладываю анализ😅
Сборка.
Куб утеплил крышку.
2 царги 333мм 2 дюйма.
7 пыжей рпн.
Диоптр ставил сверху перед уо!.
Узел отбора по пару 1/2 дюйма.
Деф. Холодос.
Головы отбирал 12% от ас.
Гнал до 90°С в кубе.
Остальное выгнал в техничку.

тут проще пойти купитьErozionist, 15 Дек. 25, 09:30

Ты погоди пока истерику закатывать, рано ещё... Тут люди с СПН в трубе в очереди за удачей стоят, а ты практически с мочалками, решил что ща всё будет!
Сыпь в царгу СПН, давление делай 15-17 мм рт ст, и бережно в режиме ректа(50-70 мл/ч) отбирай головы - 10-12% по АС. Дальше на неспешной скорости пойдёт то, что и по ГХ тебя устроит.
Это если коротко, в двух словах.

практически с мочалками, решил что ща всё будет!Sergik73, 15 Дек. 25, 10:03

Да не яж ради эксперимента все делал. Были у меня подозрения, ну и как бы первый опыт же)))
Тут просто все от любопытства возникло, а не ради накидаться в конце!

Erozionist, а что не так?
В российский вискарный ГОСТ вроде входит, даже без разбавления.

Тут просто все от любопытства возникло, а не ради накидаться в конце!Erozionist, 15 Дек. 25, 10:05

Ну так и не останавливайся. Настанет время такое что и накидываться будешь только своим, и ни каким более! Здесь у многих так сталось...

В российский вискарный ГОСТ вроде входит, даже без разбавленияVittomin, 15 Дек. 25, 10:11

Да ладно😳😱
Ну я офигел с сивушных спиртов, как мне кажется их много. Ну и фурфурольчика цепанул...
Это все дрожжи для булок и кривые руки!
Там ГОСТ конечно такой себе сивушных спиртов 500-6000😳😱
Фурфурол до 30.

Это все дрожжи для булок и кривые рукиErozionist, 15 Дек. 25, 10:14

А чего получить то хотел?
Из получившегося вполне можно сделать что-то, типа "Черного кобеля" ([сообщение #13141353].

Если хочется спирт, то, конечно, РПН нужно выкинуть, к имеющимся 666мм. царги прикупить еще метр и заполнить всё СПН.

А чего получить то хотел?Vittomin, 15 Дек. 25, 12:03

Ничего не хотел. Это первый опыт. Гх сделал для понимания процессов.
Жалко было дробину выкинуть, поэтому сделал так, а солод там м1 дрожжи, но чувствую не лучше получилось.
Рпн хочу поменять на спн 5х5 медь или 9х9 медь или нержавейка.
Царгу оставить эту же.
Поставить манометр в куб и возможно термометр в царгу, но сомневаюсь что хвосты не пролезут на такой длинне.

Если хочется спиртVittomin, 15 Дек. 25, 12:03

Увы, спирт мне не нужен.
Закинул корешу гх,он его скинул в gpt чат.
"На основании представленного отчёта газохроматографического анализа можно дать следующую расшифровку и оценку дистиллята:

---

Общая характеристика образца:

· Крепость: 91.6% об. — это высокая крепость, характерная для хорошо очищенного дистиллята, близкого к ректификату.
· Объём пробы: 10 9160 (вероятно, опечатка, возможно 10.916 мл или аналогично).
· Метод анализа: Использована колонка HP INNOWax 60 м, что позволяет хорошо разделять кислородсодержащие соединения (спирты, эфиры, альдегиды, кислоты).

---

Расшифровка по компонентам:

1. Сивушные масла (высшие спирты):

Общее содержание: 704.2 мг/дм³
Это довольно высокое содержание для дистиллята, особенно если целью была чистая водка или нейтральный спирт.

· Изобутиловый спирт: 433.44 мг/дм³ — основной компонент, даёт характерный "сивушный" оттенок.
· Изоамиловый спирт: 183.71 мг/дм³ — также вносит фруктово-сивушные ноты.
· н-Пропиловый спирт: 89.77 мг/дм³
· Изопропиловый спирт: 0.2997 мг/дм³ — незначительное количество.

Вывод: Дистиллят обладает выраженным "телесным" ароматом, что может быть как плюсом (для виски, коньяка, зерновых дистиллятов), так и минусом (для чистой водки).

2. Альдегиды:

Общее содержание: 4.962 мг/дм³

· Ацетальдегид: 4.86 мг/дм³ — это довольно много, может давать резкий "зелёный", яблочно-травянистый оттенок.
· Ацеталь (диэтилацеталь): 0.10161 мг/дм³ — мало, влияет слабо.

Вывод: Высокое содержание ацетальдегида говорит о недостаточной очистке или особенностях сырья/брожения.

3. Сложные эфиры:

Общее содержание: 1.966 мг/дм³

· Этилацетат: 1.901 мг/дм³ — основной эфир, даёт фруктовые (грушевые, яблочные) ноты.
· Этилформиат: 0.06493 мг/дм³ — незначительно.

Вывод: Эфиров мало, аромат не будет ярко-фруктовым.

4. Метанол:

Содержание: 0.001454% об. (≈ 11.5 мг/дм³) — низкое, безопасное количество. Это хороший показатель.

5. Кислоты:

Уксусная кислота: 1.878 мг/дм³ — незначительно, может давать лёгкую кислинку.

6. Фурфурол:

Содержание: 0.2294 мг/дм³ — появляется при нагреве сырья, может давать хлебные, карамельные ноты. В данном количестве — незначительно.

---

Оценка качества дистиллята:

✅ Положительные стороны:

· Высокая крепость (91.6% об.)
· Низкое содержание метанола
· Присутствие эфиров и некоторых альдегидов может давать сложность ароматике

⚠️ Проблемные моменты:

· Высокое содержание сивушных масел — если цель была чистый спирт, это недостаток.
· Повышенное содержание ацетальдегида — может давать резкость и "молодой" аромат.

---

Рекомендации:

1. Если нужен чистый нейтральный спирт — требуется дополнительная ректификация или угольная фильтрация.
2. Если цель — ароматный дистиллят (виски, чача, граппа) — можно оставить как есть, но, возможно, стоит снизить ацетальдегид.
3. Для водки — необходимо дополнительно очистить от сивушных масел и альдегидов.

---

Итог:

Это неплохой дистиллят, но с характером. Он не является нейтральным спиртом из-за высокого содержания сивушных масел и альдегидов. Подойдёт для выдержки в бочке, купажирования или использования в ароматных напитках. Для чистой водки — требует доочистки.

Если нужен более детальный анализ или рекомендации по очистке — обращайтесь!"
Собственно новые технологии в деле. Я вроде бы не старый, но до такого не додумался.

Erozionist, взглянул на ГХ. На мой вкус слишком сильно обрезано сивушное масло, особенно ИА. Это может дать продукту резкий вкус, выпирает сивушный спирт. Надо попробовать дать постоять продукту на щепочках, разведя до 60%об примерно. А такто изоамилола хорошо бы раз в пять побольше для полноты вкуса.

взглянул на ГХ.Зязя, 15 Дек. 25, 22:05

Спасибо, но полноты вкуса там быть не может, так как сахар с магнита все что можно перекрыл с остатков солода, спасибо за сообщение коллега.
Часть уже развел. Возможно литра 3.5 отдам на рект товарищу, а так поставил 3 литра и 1.5 литра хвостатого на щепку. Думаю делать аэрацию, сделал приблуду из шланга и шприца на 160мл. Делал пару минут, потом убрал дальше стоять. Даный дист особой ценности бля меня не представляет. Вызывает сомнения даже после гх. Посмотрим пусть стоит 8 недель дальше отфильтровать и до лета.
Сегодня отправил new make на гх подожду, гляну что там.

Erozionist, чтото водкоподобное можно сделать и самому, перегнав на короткой колонне без разбавления ещё раз до температуры в кубе 79,5С.

Erozionist, ГХ нужны для чего-то, а не от балды. Конечно если халява, то можно сколько угодно и как угодно, получишь ли знание в копилку - не факт. Иногда удивляют некоторые товарищи, сделав десяток-два ГХ не понятно чего и сами не знают зачем.
Здесь можно сделать выводы о возможностях конкретного оборудования. Для понимания процесса можно поюзать соответствующие темы с целым набором ГХ, а так умумукаешься ГХ каждый раз делать.

Здесь можно сделать выводы о возможностях конкретного оборудованияЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 02:54

Для этого собственно и делал. И для понимания.
Проанализировал анализ, покумекал, вывел для себя информацию, план действий.

Добавлено через 4мин.:

перегнав на короткой колонне без разбавления ещё раз до температуры в кубе 79,5С.Зязя, 16 Дек. 25, 02:02

Спасибо, но у меня не получится, тк у меня тэн стоит в кубе, а там не снижаемый остаток 6.7 литра)
Да и с рпн больше не хочу иметь дел.
Думаю спн заказать, только размер 5х5 или 9х9.
Если взять длину и диам царги и спн 5х5 то калькулятор выдает 13.2 теоретические тарелки. А на 9х9 калькулятор не имеет данных😄
Будет время почитаю, подумаю. Щас чето не та жизненная ситуация возникла в семье, чтобы что-то делать😔

Проанализировал анализ, покумекал, вывел для себя информацию, план действий.Erozionist, 16 Дек. 25, 12:07

И какой вывод?

Увы, спирт мне не нужен.Erozionist, 15 Дек. 25, 12:16

А что нужно????:

Думаю спн заказать, только размер 5х5 или 9х9.Erozionist, 16 Дек. 25, 12:07

- это ещё для чего? Ты хотя бы с людьми посоветуйся.
Спирт тебе не нужен, зачем тогда СПН вообще?

Про 9х9 попытаюсь объяснить, это не для домашнего использования в обычной колонне, высотой от 1 м до 2 м. Это как раз получится аналог твоих мочалок по результату. Да и имхо, такой и не бывает, если только самоделка на карандаш намотаная. Этот размер подходит уже к кольцам Рашига, но это совсем другая история, это промка.

Будет время почитаю, подумаю.Erozionist, 16 Дек. 25, 12:07

Во-во...

И какой вывод?ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 16:25

Нужно практиковать😁больше это первое.
Немного доработать аппарат.

А что нужно????:ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 16:25

Изначально хотел поставить дистиллят на щепу. Тк покупать бочку до маленького размера не вижу смысла.
Делать односолодвый и кукурузный.

Спирт тебе не нужен, зачем тогда СПН вообщеЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 16:25

Мочалки рассыпаются, все пишут у спн лучше разделяющая способность. Даже хранить их удобнее.

Этот размер подходит уже к кольцам Рашига, но это совсем другая история, это промка.ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 16:25

Опять же тут советовали эту спн))) вместо мочалок))) просто форум такая система, где каждый обычно говорит как он делает... 🤣
Сразу получает срач мол я умный и тд.
Поэтому уже сложновато сориентироваться)))

Во-во...ЕВ ГЕНИЙ, 16 Дек. 25, 16:25

Ну да как-то так🤝

Изначально хотел поставить дистиллят на щепу. Тк покупать бочку до маленького размера не вижу смысла.
Делать односолодвый и кукурузный.Erozionist, 16 Дек. 25, 17:26

А завтра гостей чем угощать будешь?
Я считаю, что спирт в доме обязателен. Это основа большинства беспохмельных (или около) того напитков. Основа наливок и настоек. Вискри... не то получатся, не то - нет, не то зайдут не то - нет. И когда будут - нужно время. К тому же спирт - основа понимания процесса, твоих базовых знаний - о процессе, об оборудовании, о качественных напитках. Начинать надо со спирта. А благородные дистилляты придут потом. Их как раз сделать наскоком не просто - куча нюансов. Можешь делать, делать... и всё дерьмицо не понятное. Ты водку сначала сделай примерно чистую. Ощути прелести. Потянет ли тебя в недо-самогон со щепками - не факт. Для вискарей у людей позамороченней оборудование, чем просто коротыш с РПН или кольцами - На таком и конечный результат будет сомнительный.

Добавлено через 13мин.:

Мочалки рассыпаются, все пишут у спн лучше разделяющая способность. Даже хранить их удобнее.Erozionist, 16 Дек. 25, 17:26

Дело не в этом. Если нужны вискарные спирты, то нужно брать правильные примеси в правильных количествах. Какие - этого тебе здесь никто не подскажет, потому, что пока сами не знают - опыта у людей мало. К примеру сивушная фракция - набор разных примесей. И нужны они в разном количестве. То что даст вискарный шлем, тебе не даст коротыш, чем его не набей. Да и форма вискарного шлема отличная от коньячного. Там всё играет роль, размер, форма, охлаждение, скорость, сырьё и т.д.. Самогон же с коротыша с опилками в вискарь может не превратиться никогда.
Тут со спиртом не разберёшься - показатели одинаковые, а органолептика разная. Помимо читаемых примесей существуют не определяемые хроматографом... но формирующие вкус. А возможно и у примесей с одним названием вкус может разниться.. но это из области домыслов.

форум такая система, где каждый обычно говорит как он делаетErozionist, 16 Дек. 25, 17:26

Это самая правильная форма. Даже большие акадэмики, когда делают какое то исследование, а тем более открытие - они основываются на СВОИХ опытах.
Если кто-то тебе говорит, что делает так и так и получается напиток, качество которого подтверждено местами на конкурсах - это означает, что ты сможешь получить неплохой результат при простом повторении.
То, что неплохой результат получается при разных подходах, тоже не должно смущать.
Ты же понимаешь, что доехать из Магдагачи в Москву можно на общественном транспорте (разном), на лошадке, на велосипеде, на мотоцикле, на 10тонном грузовике, на микроавтобусе, на домике на колесах, на родстере, на УАЗике. Каждый, кто советует подобный способ, руководствуется своими наборами правил и получаемых приятных ощущений.
Спрашивай, выбирай.

все пишут у спн лучшеErozionist, 16 Дек. 25, 17:26

Именно! Ты спросил - тебе ответили. Никто в здравом уме в 2025м году не посоветует использовать для получения спирта мочалки, керамзит или даже керамические кольца Рашига.

Опять же тут советовали эту спн))) вместо мочалок)))Erozionist, 16 Дек. 25, 17:26

Начинающие читают соответствующие темы с самого начала, из-за чего нередко возникает когнитивный диссонанс.
Дело в том, что начала некоторых тем - это 2009 (например) год, когда еще очень многого не было. Поэтому были мочалки, БКМ, тарелки в виде пропеллеров. Если начинающий прочитал всего пару (десятков) страниц такой темы - усвоил, что мочалки это супер гуд и начал строить железо на мочалках. ДОЧИТАЙ ТЕМУ ДО КОНЦА! Даже если там 3337 страниц. Если сможешь дочитать - поймешь, что тот, кто в 2010м хвалил мочалки, уже с 2015го перешел на СПН.
Может быть, в 2035м. будет то, чего нет сейчас. Но в любом случае большинство форумчан тебе будет советовать наилучшие на сегодня варианты достижения твоих мечт.

А завтра гостей чем угощать будешь?ЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 25, 00:37

Ко мне не ходят гости выпивать, как-то все не пьющие)))

Добавлено через 3мин.:

Но в любом случае большинство форумчан тебе будет советовать наилучшие на сегодня варианты достижения твоих мечт.Vittomin, 17 Дек. 25, 05:02

Спасибо большое. Прочитал действительно очень много всего.

Добавлено через 7мин.:

Да и форма вискарного шлема отличная от коньячногоЕВ ГЕНИЙ, 17 Дек. 25, 00:37

Да я в курсе что такое шлем, а что такое дистилятор шаранского типа)
Шлем это одна теоретическая тарелка укрепления а медь это эфирка которая важна. А коротыш это ободрыш😁

пища есть, буду думать, вопросов больше не имею.

вопросов больше не имею.Erozionist, 17 Дек. 25, 08:03

Счастливай... Ррраз!- и всё понятно...))