mitiaij71,лично я по заветам отцов-основателей метода придерживаюсь соотношения фруктовое пюре/НДРФ как 3/2. Вода/фрукты - соотношение (2- 2,5)/1, зависит от сахаристости и ароматности фруктов. Но это не догма, а только лишь руководство к действию. Итоговая крепость браги в среднем 18 % (плюс-минус 1%).
После краткого отбора голов перегоняю на полной мощности на прямотоке до примерно 55 % в струе. Затем можно: а) брать дальше до 40 -42 %, но есть риск получить привкус вареных фруктов (компотность);б) отбирать с укреплением, но при этом обедняется ароматика: в) не париться и отбирать до нуля в хвосты для последующей ректификации.
Например для косточковых (слива, абрикос) вполне годится вариант а), для винограда - б), для яблок предпочитаю в). Пробуйте, отбирайте последовательно в разные баночки, купажируйте на свой вкус. И не стоит волноваться - любой неудачный продукт в любое время легко возвращается в исходное состояние (НДРФ).
Фруктовый дистиллят по ленивой схеме.
bsm1962
Новичок
Тамбов
3 9
Отв.700 06 Сент. 20, 20:10
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.701 18 Сент. 20, 10:26
Привет друзья! Вчера вечером смолотил венчиком 15л ведро винограда. 1/3 ведра изабелла, а другая часть х.з. темного. Получилось литров 10 сока. Залил еше 12 литров воды и оставил на дикарях. Сегодня с утра проверил. Шапка поднялась, перемешал пена шипит(значит ДД завелись). Сколько ждать брожения на ДД? Или смотреть по обстоятельствам интенсивности брожения? Есть 8 литров НДРФ 91% из ДД на пшенице. Сколько заливать?
Заранее спасибо.
для винограда - б)bsm1962, 06 Сент. 20, 20:10И вот собственно вопрос перегонки. Есть обычный прямоток с царгой 50 см. А есть другой аппарат с царгой 1м 1.5д, диоптром и дефом. Как лучше перегонять? Я придерживаюсь метровой царги с 1м медным РПН без подключения дефа. Ну или в конце с предхвостьев подать немного на него воды.
Заранее спасибо.
Отв.702 18 Сент. 20, 10:43, через 17 мин
Сколько ждать брожения на ДД?NED, 18 Сент. 20, 10:26шапка осядет, брожение закончилось,вроде довольно ясный показатель
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.703 18 Сент. 20, 10:59, через 16 мин
шапка осядет, брожение закончилосьVolcano, 18 Сент. 20, 10:43Здесь тема в другом. Тут не нужно полное сбраживание. Нужно НДРФом погасить брожение заранее что бы не набродить бяки и получить аромат.
Отв.704 18 Сент. 20, 11:19, через 20 мин
не набродить бяки и получить аромат.NED, 18 Сент. 20, 10:59в этом случае надо использовать ЧКД и не использовать сахар, в крайнем случае декстрозу или фруктозу. Только ЧКД дадут лучшую ароматику, ДД это лотерея. Насчет гашения брожения, главное не передержать и чистота, если рано загасить, то не факт, что будет лучше
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.705 18 Сент. 20, 11:31, через 13 мин
в этом случае надо использовать ЧКД и не использовать сахар, в крайнем случае декстрозу или фруктозу. Только ЧКД дадут лучшую ароматику, ДД это лотерея.Volcano, 18 Сент. 20, 11:19В чем лотерея? И почему ЧКД дадут лучшую ароматику? Можете понятней разЪяснить?
Отв.706 18 Сент. 20, 11:38, через 8 мин
Дикие дрожжи работают, но не только они, есть еще куча патогенов, которые портят вкус, стафилококк золотистый, например, и другие бактерии. А Чистая культура дрожжей это в основном только один вид дрожжевых грибков, они дают прогнозируемый результат, на большинстве винзаводов использут только их. Ну а ароматика... Ты попробуй сброди часть материала на ДД, часть на ЧКД, и поймешь, в чем разница. Что- то винное и благоухание, примерно такая разница
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.707 18 Сент. 20, 13:02
А Чистая культура дрожжей это в основном только один вид дрожжевых грибков, они дают прогнозируемый результат, на большинстве винзаводов использут только их.Volcano, 18 Сент. 20, 11:38Странно, я думал все наоборот. [сообщение #13381130]
"В ряде стран, например во Франции, Италии, Испании, чистые культуры дрожжей в первичном виноделии применяют ограниченно." Цитата из скрина приведенного мной сообщения здесь же в этой теме.
Добавлено через 7мин.:
И кстати не могу понять про внесение дрожжей в таком малом количестве. Т.е. на 1.5 ведро я блок всего 20гр дрожжей (это из 1го сообщения ТС). Неужели это количество дрожжей угнетят ДД в сусле?
DeadCanDance
Профессор
Краснодар
3.2K 2.2K
Отв.708 18 Сент. 20, 13:46, через 45 мин
NED,На ДД не пробовал. Использую винные белорусские. Две полных чайных ложки на 10 литров сусла. Сахар не использую. Вода 1 к 1.
Заводится через три-четыре часа при +30. Держу ровно трое суток и добавляю рисовый дист. Намного лучше НДРФ из сахара. Время брожения может сильно зависеть от температуры. На веранде довольно жарко. Хотя мы с тобою земляки )))
Заводится через три-четыре часа при +30. Держу ровно трое суток и добавляю рисовый дист. Намного лучше НДРФ из сахара. Время брожения может сильно зависеть от температуры. На веранде довольно жарко. Хотя мы с тобою земляки )))
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.709 18 Сент. 20, 14:03, через 17 мин
DeadCanDance, на ДД стоит столько же яблок +6кг сахара в 50л пласт бочке. Данную тему буквально три дня назад читать начал и уже не успел в яблоки НДРФ влить.У меня как раз НДРФ на ДД из пшеницы с тонким ароматом. Отпишусь по брожению и про перегон.Белорусские тоже винные есть 2 пачки, но лежат до особого случая. Все бочки стоят в рефрижераторном железном вагоне, днем там жарко. Я из Тихорецка.
Добавлено через 17мин.:
"Чистая культура дрожжей при внесении в нестерильное сусло противодействует диким дрожжам, среди которых наверняка есть раса с большей скоростью размножения. Дрожжи этой расы овладеют средой и вытеснят внесенную чистую культуру дрожжей. Поэтому применение последней в условиях практического виноделия часто не дает никакого эффекта. В свое время введение чистой культуры дрожжей в виноделии СССР сыграло большую роль. В настоящее время во всех винодельческих районах страны естественным путем выделились жизнеспособные расы винных дрожжей. Такая естественная селекция продолжается в природе непрерывно. В большинстве винодельческих стран мира - Франции, Италии, Испании и других - чистые культуры дрожжей, как правило, не применяются в первичном виноделии.
В связи с тем, что виноградное сусло поступает на брожение нестерильным и содержит дрожжевые клетки в большом количестве, до сих пор не найден метод, с помощью которого можно было установить, проходит ли брожение на чистой культуре дрожжей или на природных дрожжах сусла. Применение чистых культур дрожжей в виноделии основано на предположении, что дрожжи, вносимые с разводкой чистой культуры, овладевают средой и проводят брожение. Фактически проверить эту гипотезу нельзя, так как нет такого способа, с помощью которого можно было отличить после брожения примененную расу дрожжей от природных дрожжей сусла."
Валуйко Г.Г. http://wine.historic.ru/...ать, бесполезно.
И все таки мне кажется, после этой цитаты, что малое внесение ЧКД в сусло не вытеснят ДД. Скорей всего быстрое брожение начинают ЧКД, а впоследствии ДД раса вытесняет ЧКД и все эти брожения происходят на ДД. ИМХО.
Добавлено через 17мин.:
Неужели это количество дрожжей угнетят ДД в сусле?NED, 18 Сент. 20, 13:02Отвечу сам себе:
"Чистая культура дрожжей при внесении в нестерильное сусло противодействует диким дрожжам, среди которых наверняка есть раса с большей скоростью размножения. Дрожжи этой расы овладеют средой и вытеснят внесенную чистую культуру дрожжей. Поэтому применение последней в условиях практического виноделия часто не дает никакого эффекта. В свое время введение чистой культуры дрожжей в виноделии СССР сыграло большую роль. В настоящее время во всех винодельческих районах страны естественным путем выделились жизнеспособные расы винных дрожжей. Такая естественная селекция продолжается в природе непрерывно. В большинстве винодельческих стран мира - Франции, Италии, Испании и других - чистые культуры дрожжей, как правило, не применяются в первичном виноделии.
В связи с тем, что виноградное сусло поступает на брожение нестерильным и содержит дрожжевые клетки в большом количестве, до сих пор не найден метод, с помощью которого можно было установить, проходит ли брожение на чистой культуре дрожжей или на природных дрожжах сусла. Применение чистых культур дрожжей в виноделии основано на предположении, что дрожжи, вносимые с разводкой чистой культуры, овладевают средой и проводят брожение. Фактически проверить эту гипотезу нельзя, так как нет такого способа, с помощью которого можно было отличить после брожения примененную расу дрожжей от природных дрожжей сусла."
Валуйко Г.Г. http://wine.historic.ru/...ать, бесполезно.
И все таки мне кажется, после этой цитаты, что малое внесение ЧКД в сусло не вытеснят ДД. Скорей всего быстрое брожение начинают ЧКД, а впоследствии ДД раса вытесняет ЧКД и все эти брожения происходят на ДД. ИМХО.
Отв.710 18 Сент. 20, 14:26, через 24 мин
Умозрительно можно рассуждать бесконечно. Ты сделай проверочный эксперимент, и станет ясно
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.711 18 Сент. 20, 14:35, через 9 мин
Ты сделай проверочный эксперимент, и станет ясноVolcano, 18 Сент. 20, 14:26Только вот как? Точный сравнительный эксперимент сделать не возможно. В любом случае подогнать одни и теже условия сложно. Какие дрожжи использовать... А потом фломастеры. Где то голов не то кол-во отобрал, где то хвостов. Будет возможность конечно попробую. Изабеллы уже нет. Она у меня только 2й год. С 8 лоз только 1/3 ведра набрал.
Отв.712 18 Сент. 20, 14:46, через 12 мин
"Чистая культура дрожжей при внесении в нестерильное сусло NED, 18 Сент. 20, 14:03на заводах сусло обычно пастеризуют, и потом вносят ЧКД. Я так тоже делаю, небольшой объем нагреваю до 70 гр., потом вношу разброженные ЧКД, потом мытое сырье
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.713 18 Сент. 20, 14:50, через 5 мин
Volcano, В этой теме я не видел пастеризации сусла ни одним форумчанином. Мы от темы не ушли, а то я тут новичок?
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 2мин.:
на заводах сусло обычно пастеризуютVolcano, 18 Сент. 20, 14:46Я так понимаю сусло уже с сырьем? Т.е не просто сахар и вода, а потом виноград?
Отв.714 18 Сент. 20, 18:24
не просто сахар и вода, а потом виноград?NED, 18 Сент. 20, 14:50сахар на заводах, во всяком случае приличных, не используют. Точнее, используют только, если он сделан из виноградного сырья. Зачем тебе сахарный самогон? Если есть виноград, зачем туда добавлять воду и сахар?
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.715 21 Сент. 20, 10:18
Зачем тебе сахарный самогон? Если есть виноград, зачем туда добавлять воду и сахар?Volcano, 18 Сент. 20, 18:24Вы меня наверное не так поняли...
Вы пишите:что разогреваете сусло, а потом добавляете сырье. Вот я и подумал, что сусло это сахар и вода, а сырье это сок с мезгой винограда.
Добавлено через 7мин.:
Вчера ровно 2.5 суток с момента постановки затора. Залил туда 6 литров НДРФ. Сегодня с утра вроде бы все остановилось, но еле видны газики. Мезга впринципе упала, но остатки кожуры винограда еще плавают. Хочу сегодня перегнать. Или еще попробовать сутки подержать?
DeadCanDance
Профессор
Краснодар
3.2K 2.2K
Отв.716 21 Сент. 20, 11:48
Хочу сегодня перегнать. Или еще попробовать сутки подержать?NED, 21 Сент. 20, 10:18Да без разницы. Брожение уже остановилось.
Отв.717 21 Сент. 20, 15:13
Вы меня наверное не так поняли...NED, 21 Сент. 20, 10:18да, неправильно понял вопрос. Точнее, не вник в тему и автоматом ответил на вопрос о брожении. Название темы сбило с толку, по сути речь идет не фруктовом дистилляте, а о разновидности фруктового, в твоем случае ягодного мацерата. Поэтому перегонять, наверное лучше вместе с мезгой, и возможно есть смысл дольше подержать, для лучшего настоя, а значит более насышенной ароматики
NED
Специалист
Краснодарский край
165 63
Отв.718 22 Сент. 20, 10:16
Ну что, вчера перегнал. Голов реально грамм 50-70. Отобрал около 100. Гнал на прямотоке с царгой 50см и 3мя медными РПН. Первое тело шло с неярко выраженным ароматом. Я все ни как понять не мог, чем же пахнет... 1Т 3литра вышло 62%. Во втором теле аромат все больше усиливался. Я все никак не мог понять этот аромат.Такое ощущение, что как будто сок из зеленого неспелого винограда идет. Т2 3л 55%. Ну и Т3 всего 1 литр, гнал до 38% в струе, еще больше усиливало этот запах. Компотный запах пошел при 30%. Отобрал грамм 300 и завершил погон. Я ожидал аромат чачи, выраженного винограда..., но получился тоже не плохой продукт. Но в один момент меня осенило..., а что если бы я гнал не виноград, а яблоки... Вот тут то я и понял, что аромат у меня получился яблок!!! Зеленых с кислинкой сортов. Если дать попробовать кому нибудь и сказать что это из яблок, то скажут офигенный напиток получился. Я думаю что для яблок эта самая тема! Рецепт отличный!
сообщение удалено
alpxpro
Кандидат наук
Новосибирск
349 60
Отв.719 01 Февр. 21, 21:04
Набрал яблок уценки около 3кг, поставил сок/жмых на 4кг сахара/инвертированного. Через 3-4 дня брожения отсек жмых. Неделю шло выбраживание. Сидр вкусный, крепкая спиртуозность... Перегнал прямотоком (декант, нагрев, дегазация)... Так вот, запаха яблок/фруктов нет совсем.
Но что интересно. СС поджигаешь в ложке, тушишь и проявляется тонкий запах яблок (как пахнет кожура зелёных яблок). Вот странное дело...😁
Но что интересно. СС поджигаешь в ложке, тушишь и проявляется тонкий запах яблок (как пахнет кожура зелёных яблок). Вот странное дело...😁