Дикий Сэм

Вадим не думаю что истина,скорей один из компромиссов)..

Вадим не думаю что истина,скорей один из компромиссов)..
Cедьмой, 30 Апр. 14, 23:28

Марат, а ты не сомневайся. Я год потратил на эксперименты (на простых аппаратах), которые подтвердили на 100% то, о чём мы сейчас говорим.
НО, повторюсь, ректификаторщик дистилляторщика не "понимайт". А если и "понимайт", то со своей колокольни. Владельцу продвинутой колонны, наши проблемы неведомы.

Кажется ты не так понял,после третьего дробить уже не надоCедьмой, 30 Апр. 14, 23:28

Понял, понял, об этом даже говорил, просто как-то косноязыко. Как собака, всё понимаю, а сказать....
Мы именно этот аспект с Серёжей Тихоходом 4х4 даже по телефону обсуждали. Один в один, как ты написАл.

получаем продукт который можно пить практически сразу,он более сбалансирован(что ли) чем тот  который разбавлен.Cедьмой, 30 Апр. 14, 23:18

Такой метод ещё применяют,перегоняя сортировку на дистилляторе до питейной крепости (говорят получается хорошо).

Такой метод ещё применяют,перегоняя сортировку на дистилляторе до питейной крепости (говорят получается хорошо).
Александр(46), 30 Апр. 14, 23:41

Очень хорошо, а не просто хорошо.

   Коллеги,каюсь,спешил и закралась ошибка.Пост [сообщение #11959074] подправил.Спутал Т по первому перегону...При первом головы отсекать пока идёт покапельный отбор не переходящий в 1-2-3л ч.Многие это называют промывкой аппарата.Голов,в зависимости от крепости браги и констр.ап. наберётся не более 100мл(зависит от объёма браги).. 

.Многие это называют промывкой аппарата.Голов,в зависимости от крепости браги и констр.ап. наберётся не более 100мл(зависит от объёма браги)..Cедьмой, 01 Мая 14, 12:27

При моих объёмах 40-50мл голов, всего-то.

Позвольте вставить свои 5коп. Потренировавшись на сахарных брагах решил заняться зерновыми на диких дрожжах. Купил ведро ячменя (7кГ)промыл,один кГ залил сахарным сиропом с 1кГ сахара.Через пару дней зашевелилась субстанция.Добавил 4кГ сахара и воды до общего обьёма 25л.Бродило долго,почти месяц.Контролировал сахаромером и на вкус.Перегнал дважды-понравилось.Снова добавил 5кГ сахара и воды.Второй раз перебродило быстрее.И так далее.На днях собираюсь ставить ВОСЬМОЙ раз на том-же зерне.Крайний раз отбродило за 14 дней.Когда-же я их добью?!? Хочу попробовать на пшенице.Справедливости ради добавлю,что сейчас в бродилке зерна 6кГ(добавил после третьего затора) Первый перегон делаю без отбора голово-хвостов почти до 0%.Получается 40%напиток с отличным "хвостоватым" привкусом.После второго дробного аромат существенно убавляется и напиток становиться пожоще,но неделька=другая в банке с жаренными дубовыми щепками превращает его в ТО ШО НАДО! Интересно,народ пишет,что пшеница работает мах.до трёх заторов.Неужели ячмень настолько сильнее? Гидрозатвор не использую. 

schmeisser, да не чем он не сильнее, просто после третьего затора ароматика от зерна падает, получается простой сахарный сэм и народ не заморачиваясь ставит новый затор со свежим зерном, есть люди у которых брожение не прекращается месяцами и количество заторов еще больше чем у тебя, но они постоянно свежего зерна добавляют, а отработавшее вылавливают

Ну да,всплывших вылавливаю и на выкинштейн. В итоге добавил 1кГ,получилсь 6кГ. По выходу-25л браги после первого перегона беру 7л СС.

Ребятки! (уж простите такое обращение, я уже весьма не молод-69 лет). Случайно заглянул в эту тему и понял, что напрасно я за несколько лет истратил кучу мешков сахара и тьму дрожжей. Прочитал про дикий сэм и тут же захотелось глотнуть стаканчик чего-нибудь такого ржано-пшенично-ячменного и т.д. Как понял, особо хитрого в части браги ничего нет, ненамного сложней обычной сахарно-дрожжевой. Но вот есть у меня некоторое сомнение в способах перегонки на моем аппарате. Требуется коллективная помощь. Дело в том, что, как я понял, участники данной темы гонят дикий сэм на обычных простых дистилляторах, т.е. бак-холодильник (правда кто-то применяет аламбик), чтобы сохранить вкус и запах зернового самогона. У меня аппарат не очень простой, сконструированный мною на основе информации с разных форумов, прежде всего с ХД. Аппарат универсальный, позволяет гнать в режимах от простой перегонки до почти ректификации. Простую перегонку я никогда не делал, всегда стремился получить практически спирт. Если гоню для роящихся вокруг как мухи соседей (живу в частном секторе), то делаю одну перегонку с отбором голов и подголовников (подголовники выливаю в следующую брагу перед перегонкой). Хвосты-в каналью. При скорости отбора продукта два литра в час весь погон получается 83-84 градуса. Никакой очистки. Если для семьи, родни и близких друзей, полученный продукт перегоняю еще раз (фактически спирт-в спирт) при скорости отбора полтора литра в час. Весь погон получается 87-88 градусов. Думаю, если снизить скорость отбора раза в два, получится почти ректификат, да только ни разу так не делал-жалко времени.
А теперь вопрос специалистам данной темы. Чтобы получить хороший дикий сэм, в каком режиме лучше осуществлять перегонку на моем аппарате (другого нет), нужно  ли отбирать головы, с какой скоростью перегонять, до какой крепости, делать ли повторную перегонку, ну и т.п. Не хочется учиться на своих ошибках, лучше использовать чужой опыт. Буду благодарен всем, кто откликнется.       

Привез товарищ пшеницу. Начал промывать, а там рисового долгоносика прилично. Зерно слегка изъедено, хотя не все. Но ведь оно не для проращивания и не для солода. Есть смысл его использовать? Ведь нам нужны только дикие дрожжи на его поверхности. На форуме писалось о странных запахах продукта. Но это при соложении и прочем. Хороший способ борьбы с этой гадосью если завелась в квартире аэрозоль Raid. Брызгать возле шкафов с продуктами и полдня проветривать. Что посоветует сообщество, дабы не напрасны были наши труды.

 Старичок, По поводу того что ты написал. Выскажу свое мнение, по поводу перегона Дикого сэма. Первый перегон можно ничего не отбирать, типа головы(хотя некоторые и отбирают условные головы из браги, но это дело личное, кто хочет тот отбирает). Вообщем первый перегон без отбора голов и хвостов, лично я первый перегоняю до 25%-30% в струе. Второй дробный обязательно(предварительно разбавленный водой до 15%-20%), с тщательным отбором голов, хвосты можно обрубать при 50%-55% в струе. Головы при втором перегоне нужно отбирать при скорости 1-2 капли в секунду. Головы отбираются из расчета 5%-7% от АС, или из расчета 50 мл с 1 кг сахара, ну или просто по запаху, . После второго можно разбавить до питейных градусов, в диапазоне от 40% до 50%. Еще вот у нас начали практиковать третий перегон, лично для меня это лишнее, вполне хватает двух перегонов.

Я головы с браги не отбираю, но для самоуспокоения отбираю так называемый предгон ,как научил Игорь из Одессы.При перегонки браги, трубку после прямоточника опустить в банку, на дне которой- пара сантиметров воды. По мере закипания наблюдаем бульканье (выходит воздух из куба), затем уровень воды в банке начнет расти (будет добавляться конденсат), снизить нагрев до рабочего( можно не снижать) и ждать прекращения бульканья. Как только бульки закончатся, отбор предгона завершен. При этом не важно, какое количество жидкости отобрано в качестве голов. Холодильник при этом включен. Затем меняем емкость и отбираем дистиллят до 98 -99 градусов в жидкости куба. Может кому будет полезно такая метода, рекомендую попробовать, я лично пользуюсь таким методом и предгон считаю за головы, с 9 литров браги у меня выходит где то около 50мл.предгона, так называемых голов, нюхать их совершенно не возможно.

я лично пользуюсь таким методом и предгон считаю за головы, с 9 литров браги у меня выходит где то около 50мл.предгона, так называемых голов, нюхать их совершенно не возможно.tolyn, 02 Мая 14, 17:19

А это и есть головы. У меня ровно такое же количество браги перегоняется, и ровно такое же количество голов, 50мл, как у тебя выбрасывается.
Иными словами, можно обойтись без бульков, а стандартно отобрать 5% от АС и выкинуть.
Смотри, брага, полностью выброженная, имеет крепость 12%. Это как бы стандарт. Имеем её 9л.
0,12х9лх5%=0,054л или наши с тобой 50мл.

А теперь вопрос специалистам данной темы. Чтобы получить хороший дикий сэм, в каком режиме лучше осуществлять перегонку на моем аппарате (другого нет), нужно  ли отбирать головы, с какой скоростью перегонять, до какой крепости, делать ли повторную перегонку, ну и т.п. Не хочется учиться на своих ошибках, лучше использовать чужой опыт. Буду благодарен всем, кто откликнется.Старичок, 02 Мая 14, 13:35

Привет.
Слава Борн изложил своё видение проблемы, а я тебе скажу режимы перегона, эдакие усреднённо выстраданные лично мною и проверенные практически. Т.е. кто так делал, всегда стабильный результат, в не зависимости от аппарата (они, в основном, простые у народа).
1) Брагу перегоняем простым прямотоком с отсечением голов, примерно 5% от АС. Они называются по-разному, кто-то предгон называет, но это гадость. Чуть выше можешь два поста прочитать на эту тему.
2) Тело берёшь до 38-40% крепости в струе, остальное уходит в хвосты. Это тело уже вполне неплохое по качеству.
3) Разбавляешь тело до 17-20% крепости.
4) Перегоняешь разведённое тело, можно уже любым аппаратом (с укреплением, датчиками, с синхрофазотроном), опять же отсекая головы 7% от АС и до 96 градусов температуры в кубе.
ВСЁ, это уже очень неплохой напиток.
Ориентироваться нужно ИМЕННО на 96 градусов температуры в кубе, при которой начинаются хвосты, а крепость при этом будет зависить от продвинутости вашего аппарата. Она может быть как и 70% , так и 90%.

Мы тут пробуем третью перегонку, ещё лучше, НО, можешь её не делать, так как разница в нюансах.

Брагу перегоняем с отсечением голов, примерно 5% от АС.Вадим П, 03 Мая 14, 12:59

Ну брага бывает разная,и набраживает по разному.
Отбираешь головы с браги,то пиши поточнее с какой скоростью отбора.
Есть у тебя разница скорость отбора голов с браги,и отбора с СС ?(второй перегон).

А то у меня уже мозоль на языке объяснять эти истины.Вадим П, 30 Апр. 14, 23:23

Какие,отбор голов с браги?

Голов будет не много 40-70мл,многие называют это промывкой аппарата.Cедьмой, 29 Апр. 14, 22:17

но для самоуспокоения отбираю так называемый предгонtolyn, 02 Мая 14, 17:19

Это одно,всё это условный отбор голов,и занимает считанные минуты,что в принципе многие так делают.
Если отбирать в капельном режиме 70-100мл.час,а в кубе не 9лит.,а 40-50лит.,вот и посчитай сколько надо время на отбор 5% приблизительно от АС.
Это надо?
Тем-более ни кто не знает,что нам даёт длительная варка браги,сколько ещё бяки мы наварим и пропустим в отбор.

Ну брага бывает разная,и набраживает по разному.
Отбираешь головы с браги,то пиши поточнее с какой скоростью отбора.
Есть у тебя разница скорость отбора голов с браги,и отбора с СС ?(второй перегон).Какие,отбор голов с браги?Это одно,всё это условный отбор голов,и занимает считанные минуты,что в принципе многие так делают.
Если отбирать в капельном режиме 70-100мл.час,а в кубе не 9лит.,а 40-50лит.,вот и посчитай сколько надо время на отбор 5% приблизительно от АС.
Это надо?

Тем-более ни кто не знает,что нам даёт длительная варка браги,сколько ещё бяки мы наварим и пропустим в отбор.

Александр(46), 03 Мая 14, 14:38

Александр, попробую ответить на все вопросы последовательно.
1) Для этого и существует расчёт по АС, чтобы учитывать крепость перегоняемого материала. Смотри, 5% от АС, при крепости браги 12%, и при количестве 9 литров, составит 0,12х9х5%=48мл
а при крепости 8%, это 0,08х9х5%=36мл.
Для определения крепости браги применяем виномер-сахаромер. Точность вполне достаточная.
2) Отбор голов при перегоне браги в СС  - считанные минуты, для 9л минут 15-20. Называй это промывкой, суть от этого не меняется.
3) Отбор голов при перегоне СС, подольше, но без фанатизма. Для 9л уже разбавленного СС, 45 мин.-1 час вполне достаточно.
4) А не фиг гнать 50 или 100 литров сразу. Здесь на форуме уже очень многие к этому пришли. Огромное количество перегоняемого материала за один раз экономит время, но пагубно отражается на качестве.
20 литров я ещё пойму, а 50 или 100, увы, не понимаю. Это ж отдельное помещение надо для этого.

Вадим П, Вадим! По пункту 4 ты ЯВНО не прав! Хотя бы потому, что не имел возможности..! С такой же уверенностью можно назвать =дрочиловом= перегонку 9-ти литров!

 Вадим П, Вадик! Насчет 4-го пункта я так же не соглашусь с тобой! Ты уж извини, многие используют 50 литр кеги(или как минимум 30 литр). А вот ты мне ответь на такой вопрос. Это за сколько же перегонов, мне перегонять мои 50 литр бочки(в неделю перегоняю не менее 150 литр), на 9-ти литровой скороварке? Мягко говоря это ГЕМОР еще тот! Поэтому не стоит быть таким категоричным в этом отношении. Ты вот тут упомянул то что, под такие объемы нужно отдельное помещение. Ну это у кого как сложилось, у меня под емкости отдельная комната отведена.