Кипит - не кипит

Леша_, а ежели мы станем ректифицировать воду?

пары более обогащены легколетучим компонентом.Леша_, 07 Сент. 20, 19:43

Если это так, то не доказывает ли это, что кипение = испарение?

ВОблин, экзистенциализм это гуманизм
Однако флегма не кипит

а ежели мы станем ректифицировать воду?DIMA1965, 07 Сент. 20, 20:02

Ну, колонку немного помоете, тоже неплохо.

Если это так, то не доказывает ли это, что кипение = испарение?ВОблин, 07 Сент. 20, 20:03

Не совсем - испарение возможно и при температурах ниже температуры кипения.

Не совсемЛеша_, 07 Сент. 20, 20:09

в нашем споре такие выражения не приемлемы. Уточни.

в нашем споре такие выражения не приемлемы.ВОблин, 07 Сент. 20, 20:12

При кипении необходимым условием является достижение давления паров, равного давлению в системе (максимальная интенсивность испарения). Однако, испарение проходит и при более низких температурах - давление паров ненулевое, хоть интенсивность испарения и понижается.

хоть интенсивность испарения и понижаетсяЛеша_, 07 Сент. 20, 20:18

Ага..еще раз, давай,... я буду дуть пять квт на миску с водой...условно, ты будешь греть снизу.. Я испарю, а ты выкяпитишь, так？ а в чем разница？

Леша_, Не забывайте, что нас дети читают, выражайтесь более понятными ассоциациями, а то потом опять будут спорить что на кипение не надо энергии.

Однако, испарение проходит и при более низких температурах - давление паров ненулевое, хоть интенсивность испарения и понижается.Леша_, 07 Сент. 20, 20:18

вот это поясните как для детей..

я буду дуть пять квт на миску с водой...ксловно, ты будешь греть снизу.. Я испарю, а ты выкяпитишь, так？ а в чем разница？Maik2407, 07 Сент. 20, 20:30

Никакой разницы - кипение будет в обеих случаях, просто при нагреве сверху вода выкипит без образования пузырей, при нагреве снизу - с вынужденным образованием пузырей.
Впрочем, мы можем просто оставить ту емкость с водой при комнатной температуре - она потихоньку испарится и так, но это будет существенно медленнее и кипения тут не будет (хотя испарение будет - давление паров ненулевое).

З.Ы. Но да, как бы жидкость не испарялась она поглощает необходимое количество энергии (теплоту парообразования), примерно одинаковое на 1 кг, что при просто испарении при комнатной температуре на воздухе, что при кипении, что при испарении в вакууме.

Так о об чем спор？ если разницы нет？..или флегма она и не кипит и не испаряется？..откуда она тогда берется？

Добавлено через 6мин.:

кстати.. на тарелках прекрасно видно, как на повнрхности тарелки образуется пузырек и лопается.. да и кто тоговорил что и на насадке тоже..
Ну и если уж на то пошло то кипение-испарение, происходит на границе фаз..молекула жидкости отрывается, и залетает в пузырек газа, в перегретой зоне... тоесть просто испаряется на дне котелка... и потом летит вверх,в этом пузыре, если запаса энергии хватает.. и это мы называем кипением..

просто при нагреве сверху вода выкипит без образования пузырейЛеша_, 07 Сент. 20, 20:34

При кипении необходимым условием является достижение давления паров, равного давлению в системеЛеша_, 07 Сент. 20, 20:18

так, здесь есть несоответсвие?

Добавлено через 2мин.:

запаса энергии хватаетMaik2407, 07 Сент. 20, 20:39

запас какой энергии?

Кстати, великолепный расчет от Алекса, основан на том, что удерж.объем на насадке 300мл...а если на тарелке будет всего 0.5мл.флегмы, или 0.1 тогда закипит？

Так о об чем спор？Maik2407, 07 Сент. 20, 20:39

Я так понял, спор о кипит-не кипит.
Да всю флегму в колонне нельзя закипятить даже теоретически - ректификация технологически устроена так, что в тепломассообмене количество жидкости больше, чем равновесное ей количество пара, притом не перегретого. Больше на величину паразитного, но технологически неизбежного, удержания флегмы в колонне.
Однако это не означает, что на поверхности (в диффузионном слое) пузырька пара тепломассообмен проходит не в режиме кипения.

запас какой энергии?ВОблин, 07 Сент. 20, 20:46

Эт не я...
Ну и Валера, скажи, а чайник то у тебя кипит, или барботирует..
А еще, что такое Т100по Ц.？ это температура кипения воды...или теперь мы считаем что это Т.бурлящего чайника？😀

Однако это не означает, что на поверхности (в диффузионном слое) пузырька пара тепломассообмен проходит не в режиме кипения.Леша_, 07 Сент. 20, 20:50

вы сами себя путаете. Тогда давайте снова обратимся к понятиям. Кипение наступает когда...?

Кипение наступает когда...?ВОблин, 07 Сент. 20, 20:55

Ну давайте опять.
Кипение наступает в момент достижения давления паров "над жидкостью" в том числе и на поверхности пузырька, равном общему давлению в системе. Для жидкостей постоянного состава также характеризуется максимальной температурой, до которой принципиально возможно равновесно нагреть жидкость при том же давлении.

Ну и Валера, скажи, а чайник то у тебя кипит, или барботирует..Maik2407, 07 Сент. 20, 20:55

Средняя температура планеты Земля +12 *С, но в Салехарде , например, щас пиз..дец мороз.

Естественные препятствия теплопередаче и создают такие аномалии как кипение.

Кипение наступает когда...?ВОблин, 07 Сент. 20, 20:55

Ну тут два варианта, или когда ася вода в чайнике прогреется до 100..или как только первый пузырек появится на перегретом тэне..и тут пох , что т.чайника 93..

просто при нагреве сверху вода выкипит без образования пузырейЛеша_, 07 Сент. 20, 20:34

я не просто так зацепился. паровая фаза при нагреве сверху всегда находиться в зоне пониженного давления, это никак нельзя назвать кипением. не заговаривайтесь.

такие аномалииВОблин, 07 Сент. 20, 21:07

Зубы то не заговаривай, и космические корабли , бороздят😀 скажи..чайник то кипит？!