Кипит - не кипит

DIMA1965, нарисуй схему пожалуйста.

Предлагаю компромисс.
Состояние, при котором пузырьки насыщенного пара не образуются, но и не схлопываются по причине равенства давлений называть равновесным кипением.
Состояние, при котором пузырьки насыщенного пара образуются вследствие подвода дополнительной энергии называть перегревным кипением или неравновесным кипением со знаком плюс.
А барботажем называть всё-таки пропускание инородного газа через жидкость.Dry Gin, 08 Сент. 20, 11:26

Это ШЕДЕВРИАЛЬНО!
Да какой может быть компромис!? Ты еще школьную программу не понял, а уже предлагаешь науке компромисс?

Надоже, выкинуть почти всю термодинамику, притянуть за уши и поставить во главу угла какое-то давление, все перепутать, переврать .... без цифр, без математики!? Учись иди, двоишник! компромисс....

Добавлено через 3мин.:

А барботажем называть всё-таки пропускание инородного газа через жидкость.Dry Gin, 08 Сент. 20, 11:26

паровая фаза в колонне - инородное тело, ибо состав другой...

Добавлено через 7мин.:

Есть и обратный пример - не перегрета, но кипит. В чайнике.Dry Gin, 08 Сент. 20, 09:02

это что за бред, пионер?

Кипение - следствие перегрева. нет перегрева- нет кипения. Почему надо обьяснять, или в учебнике у себя найдешь?

млять... почти в каждом утверждение сплошные косяки... тебя цитировать ,чтоб поправить затрахаешься! но, как вижу, адепты к тебе прут, значит харизма есть... так держать!

Валера, с температурой кипения воды 109°С при н.у. это не наука, а петриковщина. Теория плоской земли. Нет компромисса - значит нет. Барботируй свой чайник дальше.

Для остальных. Как родить новые пузыри в колонне, в которой установилось фазовое равновесие? Кидайте идеи, я потом кину свою.

Для остальных. Как родить новые пузыри в колонне, в которой установилось фазовое равновесие? Кидайте идеи, я потом кину свою.Dry Gin, 08 Сент. 20, 19:35

Развивай свою вселеннную в другой теме. Здесь ТЕРМОДИНАМИКА.

Кипение - следствие перегрева. нет перегрева- нет кипения.ВОблин, 08 Сент. 20, 19:13

Перегрев жидкости сведет вам на нет всю теорию ректификации.

У кипения только два признака - достижение давления пара, равного давлению в системе, и стабилизация температуры, несмотря на то, что нагрев не прекращается.
А эти все перегревы/переохлаждения жидкости - да, явления эффектные, но неравновесные, и, вобщем-то, не так уж легко достижимые.

и стабилизация температурыЛеша_, 08 Сент. 20, 19:45

непонял, это что за признак такой?

Добавлено через 1мин.:

Вам, Алксей, тоже не понятно, что причина а что следствие?

непонял, это что за признак такой?ВОблин, 08 Сент. 20, 19:49

Жидкость постоянного состава при постоянном давлении нельзя равновесно нагреть выше температуры кипения (ну или она уже вся будет паром).
Вас устроит определение "что такое температура/точка кипения?" из ГОСТа?

3.1 нормальная температура кипения жидкости (normal boiling point of a liquid): Температура, при которой давление пара жидкости равно нормальному атмосферному давлению 101,325 кПа.

Источник - ГОСТ 33420-2015 Методы испытаний химической продукции, представляющей опасность для окружающей среды. Определение температуры кипения http://docs.cntd.ru/document/1200127294

Вам, Алксей, тоже не понятно, что причина а что следствие?ВОблин, 08 Сент. 20, 19:49

Согласен, что стабилизация температуры скорее следствие, тем не менее - это наиболее надежно наблюдаемый признак кипения (пузырьков может и не быть).

Жидкость постоянного состава при постоянном давлении нельзя равновесно нагреть выше температуры кипенияЛеша_, 08 Сент. 20, 19:55

не притворяйтесь дураком, я спрашиваю, почему вы решили, что стабилизация температуры - это признак кипения?

Здесь ТЕРМОДИНАМИКА.ВОблин, 08 Сент. 20, 19:39

Определение: термодинамической системой называется совокупность материальных тел, взаимодействующих, как между собой, так и с окружающей средой. Все тела находящиеся за пределами границ рассматриваемой системы называются окружающей средой.

температура кипения воды при атмосферном давлении принята за 100 градусов Цельсия (° С).

Из чего следует, что те области возле ТЭНа, в которых температура воды при атмосферном давлении выше 100 градусов Цельсия - являются окружающей средой.

стабилизация температурыВОблин, 08 Сент. 20, 19:58

А, достаточно часто, диаграммы состояния так и строятся - признак фазового перехода - стабилизация температуры.

Согласен, чтоЛеша_, 08 Сент. 20, 19:55

Друзья, меня не запутать и не смутить множеством всякой псевдонаучно болтовни. Продумывайте каждое слово. Драть буду не щадно!

Драть буду не щадно!ВОблин, 08 Сент. 20, 20:02

Начинайте. А то Вы все собираетесь, но никак не определитесь на чем бы поймать))

А то Вы все собираетесьЛеша_, 08 Сент. 20, 20:05

моя цель не поймать кого-то и чувствовать себя звездой, а двигать интересную тему .

двигать интересную темуВОблин, 08 Сент. 20, 20:27

Ну так двинь. А то что-то застряли мы на месте. Что у тебя нового? У меня вот кое-что есть. А у тебя? Очень любопытно.

Dry Gin, Нет, сейчас основные двигатели темы ты и Алексей, я на контроле...

давай, чотам в твоей вселенной нового, выкладывай...

моя цель не поймать кого-то и чувствовать себя звездой, а двигать интересную тему .ВОблин, 08 Сент. 20, 20:27

Так давайте двигать. Но аргументированно, без безапелляционных неаргументированных утверждений и ссылок на вики- студопедию - это несколько непрофессионально. Если уж цитировать, так пруфы.

Леша_, Извольте...
Кипение флегмы не возможно ибо Q=K*F*∆tср*τ(время)
где Q (Q/) – тепловой поток (количество теплоты, переданное в процессе теплопередачи между паровой и жидкой фазами); F – поверхность теплообмена; ∆tср - движущая сила процесса теплопередачи(градиент температур); Т– время, К - коэффициент теплопередачи, Вт/(м2·К).

ваш ход...

Кипение флегмы не возможноВОблин, 08 Сент. 20, 20:35

Кипение флегмы где? Во всем объеме флегмы на тарелки (условимся обсуждать просто тарельчатую колонну в обычном режиме, без всяких турбо-нано-пено-эмульсий)?
Конечно невозможно, вы же на старте колонны любовно подвешивали в ней флегму без слива в куб. А потом дуете пара/сливаете жидкости в разы меньше, чем количество, которое могло бы нагреть до кипения всю жидкость на тарелке.
Колонна работает в режиме экспансии жидкости - это дико неэффективно по энергии (технологически неизбежные потери), но, тем не менее, другого простого способа пока нет.

Кипение флегмы где?Леша_, 08 Сент. 20, 20:45

Нигде! Ни в одной точке колонны, ни в каком режиме. В колонне имеет место только ИСПАРЕНИЕ с пленки.

Добавлено через 2мин.:

Леша_, мою формулу опровегать будете или опять мимо ушей пропустите?

Нигде! Ни в одной точке колонны, ни в каком режиме. В колонне имеет место только ИСПАРЕНИЕ с плекиВОблин, 08 Сент. 20, 20:49

Безосновательно и голословно. Аргументы?
Почему не схлопывается (полностью не конденсируется) пузырек пара в условиях, где все вроде способствует - жидкость переохлаждена относительно температуры конденсации и ее много?

З.Ы. Нет, ну я-то над миром еще не воспарил, чтобы законы переноса оспаривать. Но за постоянность коэффициента К таки поспорю.