Кипит - не кипит

Это где и когда в колонне может приключиться?DIMA1965, 08 Сент. 20, 22:48

Ну как же? Жидкости валом (обычно жидкости на тарелке больше, чем можно нагреть до кипения, даже все пузырьки сконденсировав в момент времени), относительно точки кипения жидкость переохлажденная. Все условия пузырькам чтобы массово конденсироваться и греть жидкость.
А нет.. в размере только каплю уменьшаются.

А кто-нибудь пробовал заглушить эмульгацию избыточной мощностью охлаждения дефлегматора? Ну типа там холодная флегма схлопнет пузырьки типа. Расскажите, кто такое видел?

Леша_, высказывание не обосновано. Может если вместо тарелок мокропарники огромные поставить так и будет. А например в насадочной колонне как будет??? Насадка пар и флегма везде плавно без ступенек перетекают. Укрепление разделение градиент - и с другой стороны балансы то соблюдены.
Ты какую то неправильную физическую тарелку себе придумал.

Добавлено через 2мин.:

Расскажите, кто такое видел?Dry Gin, 08 Сент. 20, 23:06

Только не спутай с захлебом. То что ты видел прямо таки стационарный процесс?

То что ты видел прямо таки стационарный процесс?DIMA1965, 08 Сент. 20, 23:06

Я не видел, поэтому и спрашиваю

Добавлено через 3мин.:

Только не спутай с захлебом.DIMA1965, 08 Сент. 20, 23:06

Захлёб - это при превышении мощности. Стекать не успевает. Я про дозахлёбные мощности спрашиваю.

Расскажите, кто такое видел?Dry Gin, 08 Сент. 20, 23:06

Так это надо всю трубу из стекла...
А по термометрии это спор про ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЮ флегмы. Или строго обратный холодильник или 2 см насадки выключены из основного процесса.

Добавлено через 3мин.:

Захлёб - это при превышении мощности.Dry Gin, 08 Сент. 20, 23:10

Захлеб это выход из режима. Спирто водяная смесь имеет парадоксальные свойства поверхностного натяжения. И примеси ещё всякие если прямо сырец. Мощность одинаковая а он то есть то нет. Мощность если предельная.

Так это надо всю трубу из стекла...DIMA1965, 08 Сент. 20, 23:14

Ну хотя бы диоптр под дефом для начала.

Или строго обратный холодильник или 2 см насадки выключены из основного процесса.DIMA1965, 08 Сент. 20, 23:14

Не-не, я именно про обратный, противоточный. А что за 2 см насадки на попутном? Что там? Пузыри кончаются? Как это выглядит?

Быстро ты дорогой посты переписываешь - точно хамелеон.

Быстро ты дорогой посты переписываешь - точно хамелеон.DIMA1965, 08 Сент. 20, 23:20

В смысле? Где я что переписал? Добавил ещё один пост следом. Через 3 минуты. Он сразу прикрепляется, если никто не ответил за этот промежуток времени. Это движок такой у сайта. Вообще не понял, про что ты говоришь, если честно.

избыточной мощностью охлаждения дефлегматора? Ну типа там холодная флегмаDry Gin, 08 Сент. 20, 23:06

Если тебе вдруг и подумалось... то и не такое привидится...😀как ты планируешь на обычном дефе переохладить флегму？

Maik2407, я просто хочу спросить - кто-нибудь видел, как пузыри кончаются при эмульгации? Не знаю, как. Пусть не на обычном. Пусть на восходящем (вода снизу например). Картинка какая при этом?

Как в чайнике, который только начал закипать..

Добавлено через 2мин.:

хотя , тогда флегма исчезнет...типа флегма может быть только горячей, либо ее просто нет..😀, как то так..

2 см насадки выключены из основного процессаDIMA1965, 08 Сент. 20, 23:14

В общем даже при серьёзном переохлаждении на попутном холодильнике-дефлегматоре менее чем в одной ТТ под дефлегматором наступает равновесие. Флегма и пар имеют температуру кипения. Не больше и не меньше. Адиабатический процесс.

А теперь об интенсификации ТМО при эмульгации. Что будет, если в такой флегме при Ткип резко опустить давление? Вскипит. Вскипит именно в том смысле, который вкладывают в понятие кипения Валера сотоварищи. Это будет перегретая относительно Ткип флегма. Всё правильно?

Добавлено через 13мин.:

Кто-нибудь в акустике что-то понимает? Стоячая акустическая волна - вот наш фактор усиления интенсивности ТМО при эмульгации. Делаем кламповые тройнички в колонну - сверху и снизу в тело эмульгации. К ним подключаем акустические излучатели. Подаём квадратный синфазный сигнал правильной мощности. Или треугольный. Или пилу. В стеклянной колонне ищем подходящую частоту и мощность. Видим вскипание и конденсирование (мощность), количество резонансных зон (частота) и характер перехода между зонами (огибающая). Замеряем тарелочки на короткой колонке. Как вам такое?

Добавлено через 14мин.:

Объёмное вскипание с образованием новых пузырей на минимумах стоячей волны и объёмная конденсация на её максимумах.

Стоячая акустическая волнаDry Gin, 09 Сент. 20, 12:03

не помню точно, но на заре форума кто-то озвучивал идею перегона браги с помощью акустики. лень искать, может познее в архиве найду...

ВОблин, не думаю, что это имело какое-то отношение к эмульгации в целом и к "кипит-не кипит" в частности. Что скажешь вообще по сути?

Что скажешь вообще по сути?Dry Gin, 09 Сент. 20, 19:57

Не полетит.

Добавлено через 16мин.:

Но думаю, за акустикой будущее, кто знает, мож такие как ты придумаете чо-нидь и скалы начнете резать как ножом , не то что какую-то бестолковую эмульгацию

Добавлено через 18мин.:

Леша_, Раз тебе интересно взаимодействие массопередачи с теплопередачей даю подсказку для твоей логики..
Диффузиозный критерий Нульсета
Диффузиозный критерий Прадтля
Критерий Гухмана
На сколько я помню, все они входят в расчет коэффициента массопередачи. не обязательно влазить в них глубоко, просто посмотри, что это ... Кстати, Джин, посмотри тоже, ты найдешь много новой энергии для своей фабулы

Видим вскипание и конденсирование (мощность), количество резонансных зон (частота) и характер перехода между зонами (огибающая). Замеряем тарелочки на короткой колонке. Как вам такое?Dry Gin, 09 Сент. 20, 12:03

В колонне ничего кипеть не должно, всё должно быть по полочкам-тарелочкам, тишина и спокойствие тогда будет и ТМО и диффузия, и на выходе 97+.
А если колонна кипит, то там хаос, абсурд и коррупция. На выходе в лучшем случае 94.

Колонна с правильным режимом это фильтр. А теперь представь, что фильтруешь грязную воду, и трясёшь фильтр постоянно, -чистой будет вода на выходе?

Добавлено через 31мин.:

Кстати вот вам сравнение: (для кипельщиков)
При Кипении в кубе из СС испарются одновременно все примеси согласно Крект. В большей или меньшей степени, но испаряется всё разом. (полагаю с этим можно не спорить).
И если, по Вашим понятиям, в колонне кипение, - тогда чем кипящая колонна отличается от куба?

И в обратную сторону.... Ежели на выходе из колонны мы получаем СПИРТ, когда под колонной кипящий и смердящий всеми примесями куб, тогда что же таки в колонне происходит?

Добавлено через 8мин.:

Если шо, я каску снял.

При Кипении в кубе из СС испарются одновременно все примеси согласно Крект. В большей или меньшей степени, но испаряется всё разом. (полагаю с этим можно не спорить).
И если, по Вашим понятиям, в колонне кипение, - тогда чем кипящая колонна отличается от куба?свирепый гарри, 10 Сент. 20, 00:07

Так ничем. Колонна - это много кубов поставленных друг на друга, да ещё и с возвратом кубовых остатков в нижележащий куб.

Колонна с правильным режимом это фильтр. А теперь представь, что фильтруешь грязную воду, и трясёшь фильтр постоянно, -чистой будет вода на выходе?свирепый гарри, 10 Сент. 20, 00:07

Аналогия плохая. Но даже если так, думаю вибрация фильтра ускорит его работу.

В колонне ничего кипеть не должно, всё должно быть по полочкам-тарелочкам, тишина и спокойствие тогда будет и ТМО и диффузиясвирепый гарри, 10 Сент. 20, 00:07

Так самое спокойствие будет, если и куб не кипятить. Сплошная диффузия))

А если колонна кипит, то там хаос, абсурд и коррупция. На выходе в лучшем случае 94.свирепый гарри, 10 Сент. 20, 00:07

Что за чушь? Про ТТ не слыхал?))

Добавлено через 8мин.:

Не полетит.ВОблин, 09 Сент. 20, 20:08

Полетит. Но дорого. Прикинул, слишком уж большая интенсивность звука нужна, даже невзирая на резонанс при стоячей волне, чтобы создать достаточное давление и разряжение.

чем кипящая колонна отличается от куба?свирепый гарри, 10 Сент. 20, 00:07

Ну как же..мы же разобрались! Куб он барботирует, а колонна кипит, кипит тихо тихо, без бурления и барботажа..😀

источником парообразования для возникновения барботажа в кубесвирепый гарри, 10 Сент. 20, 08:44

Является кипение придонного, перегретого слоя...

Добавлено через 3мин.:

Странно, обычно это приводит к ухудшению результатасвирепый гарри, 10 Сент. 20, 08:44

А что странного？я всегда.друшлаг рясу, когда макароны промываю...😀

куб сам себя барботируетсвирепый гарри, 10 Сент. 20, 11:09

Так и есть..куб снизу кипит..и сам себя барботирует..на весь остальной объем.. 90% и выше..