Кипит - не кипит

Кипение - этоDry Gin, 13 Сент. 20, 21:26

Ты уже как минимум третий раз пытаешься сформулировать определения кипения.

Доведи до конца сию работу - дай исчерпывающее определение !

Потому что никакая теплопередача, никакая конвекция, никакое даже перемешивание даже близко по скорости теплообмена (по тепловому потоку) даже близко не конкурируют с массопередачей и устанавливающимся со скоростью звука в среде фазовым равновесием.Dry Gin, 13 Сент. 20, 21:26

Давай еще разок, вот тебе выдержка из книжки
"В закрытом сосуде жидкость и ее пар могут находиться в состоянии динамического равновесия, когда число молекул, вылетающих из жидкости, равно числу молекул, возвращающихся в жидкость из пара, т. е. когда скорости процессов испарения и конденсации одинаковы. Такую систему называют двухфазной. Пар, находящийся в равновесии со своей жидкостью, называют насыщенным.
Число молекул, вылетающих с единицы площади поверхности жидкости за одну секунду, зависит от температуры жидкости. Число молекул, возвращающихся из пара в жидкость, зависит от концентрации молекул пара и от средней скорости их теплового движения, которая определяется температурой пара. Отсюда следует, что для данного вещества концентрация молекул пара при равновесии жидкости и ее пара определяется их равновесной температурой. Установление динамического равновесия между процессами испарения и конденсации при повышении температуры происходит при более высоких концентрациях молекул пара. Так как давление газа (пара) определяется его концентрацией и температурой, то можно сделать вывод: давление насыщенного пара p0 данного вещества зависит только от его температуры и не зависит от объема."

Ключ к процессу в передаче именно тепла! Изменение давления о котором ты орешь - это адиабатический процесс, он идет без передачи тепла, греть или охлаждать что-то он не может.

И тебе алаверды. Ты переверни на 180 этот герметичный сосуд с жидкостью и насыщенным паром в равновесии. И пока пар не собрался сверху, попробуй определить, кипит оно в закрытом сосуде иди не кипит. Нет у тебя инструмента для этого.Dry Gin, 13 Сент. 20, 21:26

Здесь все по формуле теплопередачи Q=K*F*∆tср*τ(время) - чистый барботаж, ибо нет теплопередачи(так как дельта температур равна нулю), и нет энергии парообразования и конденсации на перегрев или переохлаждение. Инструмент- простой градусник который покажет температуру жидкой фазы 100*С, а должен показывать при кипении более 100*С

свирепый гарри, да, особо тупенький попался. но хорошо хоть настырный!

Воздушный компрессор, подаёт воздух 20°, в воду 20°,(заметь! система в равновесном состоянии с жидкостью, всё как ты описал)..... мимо плывёт золотая рыбка.
Так чем же отличается твоя писанина от аквариума с рыбкой? Там тоже кипение.?свирепый гарри, 13 Сент. 20, 22:05

Дима, надеюсь, мне не надо объяснять, чем насыщенный водяной пар отличается от воздуха?

Ключ к процессу в передаче именно тепла! Изменение давления о котором ты орешь - это адиабатический процесс, он идет без передачи тепла, греть или охлаждать что-то он не может.ВОблин, 13 Сент. 20, 22:56

Без передачи тепла не означает, что без передачи энергии.

Инструмент- простой градусник который покажет температуру жидкой фазы 100*С, а должен показывать при кипении более 100*СВОблин, 13 Сент. 20, 22:56

Давай ещё раз:

1- кипение
2- кипение(если без потерь)
3- барботаж(верхняя часть)
4- барботаж(тоже)
5- барботаж(тоже)ВОблин, 31 Авг. 20, 21:47

Какая по-твоему температура над диафрагмой на второй картинке?

Без передачи тепла не означает, что без передачи энергии.Dry Gin, 14 Сент. 20, 00:11

Совершенно верно ! Ибо тепло (как всем известно уже давно) переносится теплородом, а энергия это всего лишь математическая абстракция
ивариантности связанная с гипотезой (опровергаемой специальной теорией относительности) однородности времени

Премию Петросяна этому господину!))

Жидкость кипеть не может в герметически закрытом сосуде именно потому, что при каждом значении температуры устанавливается равновесие между жидкостью и ее насыщенным паром.ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

А если хорошо нагреть? Скажем до 375°С?

А если хорошо нагреть? Скажем до 375°С?okun, 14 Сент. 20, 04:50

Да хоть до 500.. будет перегретая жидкость - если сбросить давление, жидкость превратится в пар - без внешней энергии...

А если сбросить давление в диапазоне 110 - 370 градусов - часть жидкости не испарится, не догрели до критической..
это ведь школьный курс физики... о чем вообще спорите?

В первичном контуре атомного реактора - жидкая вода нагрета до 400 градусов (х.з сколько - но шибко нагретая), и работает так десятилетиями..

...
Собрал на вскидку в одну кучу "шедевры" от Джина, чтоб было понятно с чем мы имеем дело...
По просьбе Джина удалил. Думаю зря, это был прекрасный свежий взгляд на процессы кипения.

Да хоть до 500..Zapal, 14 Сент. 20, 05:12

Добавлено через 3мин.:

ВОблин, а на мой вопрос ответишь?
[сообщение #13727898]

Собрал на вскидку в одну кучу "шедевры" от ДжинаВОблин, 14 Сент. 20, 07:39

Молодец, будешь моим апостолом пресс-секретарём))
Вот же не лень было. Могу только добавить, что все цитаты верны, всё подтверждаю, ни от чего не отказываюсь. КИПИТ.

В первичном контуре атомного реактора - жидкая вода нагрета до 400 градусовZapal, 14 Сент. 20, 05:12

ты тож не передёргивай ! Во первых не до 400 а до 330 (это принципиально), по вторых - не совсем вода (на АЭС с реакторами типа ВВЭР-440 тяжёлая вода, а на АЭС с реакторами типа РБМК - жидкий натрий)

Ключ к процессу в передаче именно тепла! Изменение давления о котором ты орешь - это адиабатический процесс, он идет без передачи тепла, греть или охлаждать что-то он не может.ВОблин, 13 Сент. 20, 22:56

Без передачи тепла не означает, что без передачи энергии.Dry Gin, 14 Сент. 20, 00:11

Про массопередачу не слыхал?

не отказываюсь. КИПИТ.Dry Gin, 14 Сент. 20, 08:41

Совершенно верно !
Охотно верю.
Ибо в основе такой модели лежит ДОГМА (определение кипения авторства DryGin'а) что превращает такую "математическую модель" в религиозное течение.

Newocelot, по существу предъявленных мной аргументов возразить нечего?

Про массопередачу не слыхал?Dry Gin, 14 Сент. 20, 08:57

Да все слышали ! - Йэ равно эМЦэ квадрат (эМ - масса)
(Но "истинность" общей теории относительности пока не доказанна)

в основе такой модели лежит ДОГМАNewocelot, 14 Сент. 20, 08:58

Догма лежит в основе любой модели.

ты тож не передёргивай ! Во первых не до 400 а до 330 (это принципиально)Newocelot, 14 Сент. 20, 08:51

И чем принципиально?

И что не так? воду не перегревают до состояния сверхритического жидкостного перегрева - дабы не переводить в состояние работы на перегретом, (сухом пару).. это тоже элементарная физика.. из школы..
И в том же реакторе - ее можно нагреть и выше, но существенного прироста эффективности уже не получим..

а в принципе - физика говорит, что, воду можно нагреть до 1200 градусов.. до начала расщепления молекулы воды на кислород и водород.. но там уже несколько другое.. а можно и до миллионов градусов..
тем не менее - после охлаждения,и рекомбинации кислорода и водорода - обратно в воду - она как была водой, так и останется..

Кипение - это прежде всего всплывпющие пузырьки пара в равновесном состоянии с жидкостью. И не важно, откуда взялись эти пузырьки, от перегретой поверхности, или мы их вдули.Dry Gin, 13 Сент. 20, 21:26

То есть мокропарник в установившемся режиме тоже кипит?

А че все забыли что у нас там не вода... И температура в трубе выше чем т кип АС..и ниже т кип воды... что мешает перегретым молекулам спирта залетать в пузырьки ...и молек воды конденсироваться..？
Вот и дельта т., из Воблинформулы？

Maik2407, так что именно по твоему кипит
Вода
Флегма
Спирт???