Кипит - не кипит

Ну, что, сдулись оппоненты? Признали, что НЕ кипит флегма в колонне? Как расценивать ваше молчание?

1. Активное парообразование - перегретая жидкость >100°С.
2. Равновесное кипение - жидкость=100°С.
3. Схлопывание пузырьков - недогретая жидкость <100°С.
Паровая фаза во всех трёх случаях=100°С.

Добавлено через 1мин.:

Как расценивать ваше молчание?ВОблин, 11 Сент. 20, 21:35

Ягнят.

Перегретый слой просто рождает пузыри для вышележащих равновесных слоёв. Пар из трубы тоже рождает пузыри для вышележащих равновесных слоёв. Без разницы.

Dry Gin, давай цифры и математику! посмотрим...

2. Равновесное кипение - жидкость=100°С.Dry Gin, 11 Сент. 20, 22:06

не верно!

Паровая фаза во всех трёх случаях=100°С.Dry Gin, 11 Сент. 20, 22:06

не верно!

Где энергию парообразования и конденсации забыл, двоишник! Иди еще учи...

Где энергию парообразования и конденсации забылВОблин, 12 Сент. 20, 08:43

Парообразование в п.1, конденсация в п.3. А равновесное кипение на то и равновесное, что парообразование равно конденсации, без дополнительных затрат энергии. Молекулы вылетают из жидкости и влетают в неё в равном количестве. Если ты до такого возраста не понимаешь, что такое Закон сохранения энергии, то я уже вряд ли смогу помочь.

то я уже вряд ли смогу помочь.Dry Gin, 12 Сент. 20, 09:12

Угу, смешно...

равновесное кипениеDry Gin, 12 Сент. 20, 09:12

Нет, дружище, у нас такая манипуляция не прокатит.

Две взаимоисключающие вещи вместе могут описывать один процесс только у тебя в голове. В нашей вселенной тебе придеться выбирать, либо равновесие, либо кипение.
Но приляпывание под эту чушь Закона сохранения энергии - это пять!

Нет, дружище, у нас такая манипуляция не прокатит.ВОблин, 12 Сент. 20, 21:39

Это у вас в вашем зазеркалье не прокатит. А у меня пузырьки не схлопываются по всей высоте колонне. При том, что они вообще-то находятся в неустойчивом равновесии. Даже в незначительно охлаждённой относительно Ткип жидкости, пузырёк насыщенного пара не проделает и путь своего диаметра, прежде чем исчезнет.

Даже в незначительно охлаждённой относительно Ткип жидкости, пузырёк насыщенного пара не проделает и путь своего диаметра, прежде чем исчезнет.Dry Gin, 12 Сент. 20, 22:30

докажи математически! дай ссылку на литературу!
Или как всегда, пациенту надо верить на слово?

ВОблин, включи колонну и посмотри. Налей в колонну холодную жидкость и понаблюдай как она прогревается от куба и что при этом происходит.

Даже в незначительно охлаждённой относительно Ткип жидкости, пузырёк насыщенного пара не проделает и путь своего диаметра, прежде чем исчезнет.Dry Gin, 12 Сент. 20, 22:30

Так и происходит в верхних 2 см насадки, если дефлегматор льёт холодную флегму. То самое пресловутое переохлаждение флегмы.
Исчезнув пузырёк отдаст свою энергию кому? - флегме и она нагрееется.
В неё вплывет снизу следующий пузырёк, а она то точно до Ткип прогрелась - он и проплывет выше. Зачем ему схлопываться. А если флегма чуть чуть холоднее Ткип часть пузырька сконденсируется и флегму подогреет и все, условий конденсации нету, именьшенный пузырёк поплывет вверх.
А вот если флегма каким то чудом чуть чуть выше Ткип нагреется и в неё вплывет снизу очередной пузырёк- а ведь в него она поиспаряется с поверхности пузырька, он то станет побольше а флегма охладится.

DIMA1965, ну так и всё верно.

если флегма каким то чудом чуть чуть выше Ткип нагреетсяDIMA1965, 12 Сент. 20, 23:49

ну так и всё верно.Dry Gin, 13 Сент. 20, 05:38

Снова переобулся? Ну, так меняй голос на "не кипит"... что стешняешься?

ВОблин, где я переобувался?
У тебя странные взгляды. По-твоему если жидкая фаза имеет температуру кипения - то не кипит, а если не температуру кипения - то кипит. Так не бывает. Температура кипения потому так и называется, что это температура КИПЕНИЯ.

Так не бывает. Температура кипения потому так и называется, что это температура КИПЕНИЯ.Dry Gin, 13 Сент. 20, 10:18

Энергию парообразования и конденсации снова забыл?!

Температура кипения - это всего-лишь температура кипения. Для кипения, Денис, жидкая фаза должна иметь температуру ВЫШЕ температуры кипения(это называется перегрев) , а паровая фаза, Денис, никогда не имеет температуру выше температуры кипения. НИКОГДА. Следовательно паровая фаза не способна довести жидкую фазу до кипения, и может только барботировать.
Видать у тебя серьезные затруднения в понимании этого простого факта...

ну так и всё верно.Dry Gin, 13 Сент. 20, 05:38

Здрасьте приехали. Я же в бесконечно малых показал, что ничего не кипит и не может кипеть.
Малейшее изменение температуры скомпенсируется прямо тотчас же, в процессе так сказать.

Добавлено через 6мин.:

У джина модель другая, вот и всеokun, 13 Сент. 20, 11:02

Ага.
Целая тусовка была не признавали КРект. Фугитивность и летучесть...
Жить в ином мире наверно прикольно, только выходить оттуда ненужно - больно будет душе...

В пузырьке происходит мгновенная (по меркам конвекции) конденсацияDry Gin, 06 Сент. 20, 20:21

Это очень напоминает теорию образования твёрдого ядря внутри луны, подробно оисанную в труде Н.Носова "Незнайка на Луне"

Энергию парообразования и конденсации снова забыл?!ВОблин, 13 Сент. 20, 10:41

Ровно наоборот, это ты постоянно про неё забываешь.

Температура кипения - это всего-лишь температура кипения. Для кипения, Денис, жидкая фаза должна иметь температуру ВЫШЕ температуры кипенияВОблин, 13 Сент. 20, 10:41

При кипении жидкая фаза имеет температуру кипения. И это научный факт.

а паровая фаза, Денис, никогда не имеет температуру выше температуры кипения. НИКОГДА.ВОблин, 13 Сент. 20, 10:41

Никогда не говори "НИКОГДА". Посмотри на образующийся от перегретой стенки пузырёк в разрезе. Так вот пар вдоль обогреваемой стороны какое-то мгновение и какие-то микроны имеет температуру выше Ткип. А при плёночном кипении и подавно.

Следовательно паровая фаза не способна довести жидкую фазу до кипения, и может только барботировать.ВОблин, 13 Сент. 20, 10:41

У тебя отсутствует понимание "полки" кипения. Пар при Ткип, конденсируясь, доводит жидкость до Ткип. А его излишки находятся в фазовом равновесии с жидкостью.

Я же в бесконечно малых показал, что ничего не кипит и не может кипеть.DIMA1965, 13 Сент. 20, 11:03

Нет, ты показал механизм поддержания фазового равновесия.

При кипении жидкая фаза имеет температуру кипения. И это научный факт.Dry Gin, 13 Сент. 20, 13:00

яж говорю ты- двоишник! даже в этом не разобрался!?

Так вот пар вдоль обогреваемой стороны какое-то мгновение и какие-то микроны имеет температуру выше Ткип. А при плёночном кипении и подавно.Dry Gin, 13 Сент. 20, 13:00

Понимаешь, Денис, как бы тебе еще проще обьяснить?!... Кипение - это результат перегрева, некий сброс накопленной энергии, в результате этого сброса энергии температура жидкой фазы возвращяется в исходную точку , она называется - Температура кипения. Это всего-лишь температура кипения, в ней как таковой нет энергии

У тебя отсутствует понимание "полки" кипения. Пар при Ткип, конденсируясь, доводит жидкость до Ткип. А его излишки находятся в фазовом равновесии с жидкостью.Dry Gin, 13 Сент. 20, 13:00

Давай, Денис, я тебе обьясню как своему младшему сыну;
Конденсация - это когда поток испаряющихся частиц МЕНЬШЕ потока конденсирующихся частиц.
Фазовое равновесие - это когда поток испаряющихся частиц РАВЕН потоку конденсирующихся частиц.
Кипение - это когда поток испаряющихся частиц БОЛЬШЕ потока конденсирующихся частиц.

Формула, кстати принятая всеми физиками планеты и испольующаяся во всех расчетах по теплообмену :
Q=K*F*∆tср*τ(время)
где Q (Q/) – тепловой поток (количество теплоты, переданное в процессе теплопередачи между паровой и жидкой фазами); F – поверхность теплообмена; ∆tср - движущая сила процесса теплопередачи(градиент температур); Т– время, К - коэффициент теплопередачи, Вт/(м2·К).
полностью обьясняет эту версию происходящего.

Скажи мне, милый друг, какая математика обьясняет твое видение процессов, где пузырек пара именно кипятит жидкую фазу вокруг себя, да, еще после этого, у него остается энергии находиться в равновесии ?

Ну и в догонку тебе, подсказочка... Жидкость кипеть не может в герметически закрытом сосуде именно потому, что при каждом значении температуры устанавливается равновесие между жидкостью и ее насыщенным паром.

Кипение - это результат перегрева, некий сброс накопленной энергии, в результате этого сброса энергии температура жидкой фазы возвращяется в исходную точку , она называется - Температура кипения.ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

То, что ты описал - это частный случай. Кипение - это прежде всего всплывпющие пузырьки пара в равновесном состоянии с жидкостью. И не важно, откуда взялись эти пузырьки, от перегретой поверхности, или мы их вдули. Важно только наличие пузырьков и их равновесное состояние.

Это всего-лишь температура кипения, в ней как таковой нет энергииВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

Кипение не требует дополнительной энергии в отличие от рождения пузырьков. Но кипение - это не рождение пузырьков, а фазовое равновесие. Кстати, рождение пузырьков бывает и без кипения. При достаточном перегреве твёрдой поверхности. Только вот они сразу же схлопываются.

Давай, Денис, я тебе обьясню как своему младшему сыну;
Конденсация - это когда поток испаряющихся частиц МЕНЬШЕ потока конденсирующихся частиц.
Фазовое равновесие - это когда поток испаряющихся частиц РАВЕН потоку конденсирующихся частиц.
Кипение - это когда поток испаряющихся частиц БОЛЬШЕ потока конденсирующихся частиц.ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

Значит чайник не кипит, а барботирует, ПАПА?)))

Формула, кстати принятая всеми физиками планеты и испольующаяся во всех расчетах по теплообмену ... полностью обьясняет эту версию происходящего.
ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

Нет, эта версия никуда не годится. Иначе мы вынуждены будем признать, что кипение происходит только в тончайшей плёнке в несколько микрон вблизи нагревательной поверхности. Потому что никакая теплопередача, никакая конвекция, никакое даже перемешивание даже близко по скорости теплообмена (по тепловому потоку) даже близко не конкурируют с массопередачей и устанавливающимся со скоростью звука в среде фазовым равновесием.

какая математика обьясняет твое видение процессов, где пузырек пара именно кипятит жидкую фазу вокруг себя, да, еще после этого, у него остается энергии находиться в равновесии ?ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

Это вопрос не математический, а понятийный. Равновесие + пар ниже жидкости = кипение.

Жидкость кипеть не может в герметически закрытом сосуде именно потому, что при каждом значении температуры устанавливается равновесие между жидкостью и ее насыщенным паром.ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

И тебе алаверды. Ты переверни на 180 этот герметичный сосуд с жидкостью и насыщенным паром в равновесии. И пока пар не собрался сверху, попробуй определить, кипит оно в закрытом сосуде иди не кипит. Нет у тебя инструмента для этого.