Кипит - не кипит

Почему не схлопывается (полностью не конденсируется) пузырек пара в условиях, где все вроде способствует - жидкость переохлаждена и ее много.Леша_, 08 Сент. 20, 20:53

не успевает. плюс адиабатикие процессы. Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?

другого простого способа пока нет.Леша_, 08 Сент. 20, 20:45

почему нет? Насадочная. Сначала по ней подаётся пар и лишь когда он пар все прогреет и дойдёт до дефлегматора, появится возвратная флегма - жидкость.

почему нет? Насадочная. Сначала по ней подаётся пар и лишь когда он пар все прогреет и дойдёт до дефлегматора, появится возвратная флегма - жидкость.DIMA1965, 08 Сент. 20, 20:56

Все почти тоже самое - сначала вы дуете пар, без возврата жидкости в куб, потом, когда "подвесили" объем удержания, появляется возврат в куб. Т.е. жидкости в колонне в рабочем режиме всегда больше, чем Вы вдуваете в нее из куба в виде пара.
И это Вы видите, если диоптр внизу колонны/стеклянная колонна, при отключении нагрева после окончания перегонки - подачи пара нет, а жидкость в куб скапывает.

Добавлено через 6мин.:

не успевает. плюс адиабатикие процессы.ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55

Давайте-ка так. Что есть адиабатические процессы?
Вы так часто употребляете это слово, что мне аж стало интересно, что Вы под ними подразумеваете.
Ну нет у нашей колонны теплообмена с окружающей средой (иначе мы бы еще и потери щас описывать кинулись).

Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55

Можно ссылку на конкретное сообщение/цитату.

растворённого газа. Которого во флегме нет.Dry Gin, 08 Сент. 20, 11:26

А куда он делся？

Можно ссылку на конкретное сообщение/цитату.Леша_, 08 Сент. 20, 21:03

[сообщение #13724282]
[сообщение #13724288]

Что есть адиабатические процессы?Леша_, 08 Сент. 20, 21:03

процессы протекающие почти без передачи тепла, например всплывающий пузырек газа расширяется в связи с уменьшением давления.

сначала вы дуете пар, без возврата жидкости в куб,Леша_, 08 Сент. 20, 21:03

при старте до дефлегматора ничего не доходит, а возврат в куб есть . Дикая флегма. Прогрев трубы и насадки. До температура выше, чем потом будет температура стабилизации кстати.

Добавлено через 2мин.:

всплывающий пузырек газа расширяется в связи с уменьшением давления.ВОблин, 08 Сент. 20, 21:29

или сужается в связи с уменьшением температуры. А если не газ а пар? Или парогазовая смесь? Там немного сконденсируется я думаю.

или сужается в связи с уменьшением температуры. А если не газ а пар? Или парогазовая смесь? Там немного сконденсируется я думаю.DIMA1965, 08 Сент. 20, 21:32

хороший вопрос! Спасибо!
Здесь имеет значение градиент температур. Если он минимальный, то это адиабатика

флегма не что иное как аналог дистиллированной воды, лишённый газов растворённых.свирепый гарри, 08 Сент. 20, 12:55

Да уж...
Валера, а тв тоже так считаешь？

[сообщение #13724282][сообщение #13724288]ВОблин, 08 Сент. 20, 21:29

Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55

Стоп-стоп. Речь шла об образовании тонкого слоя, где теплообмен между паром и жидкостным слоем проходит в условиях кипения. Но да, кипение не распространяется на весь объем жидкости на тарелке. И да, этот слой является в определенной степени, теплоизолятором для пузырька пара.
Впрочем, время жизни пузырька на тарелке невелико, а что по пару над тарелкой? Тоже без передачи тепла? Или пока летел внутри жидкости на тарелке - просто pdV, а над тарелкой - уже тепломассобмен пошел? При в разы меньшей поверхности раздела фаз?

И что в твоей формуле не даст флегме закипеть..малый градиент температуры？

при старте до дефлегматора ничего не доходит, а возврат в куб есть . Дикая флегма. Прогрев трубы и насадки. До температура выше, чем потом будет температура стабилизации кстати.DIMA1965, 08 Сент. 20, 21:32

Согласен - упустил.

З.Ы. хотя пока оно не дошло до дефлегматора и не пошел полноценный возврат флегмы - это не колонна, а фильтр от брызгоуноса.

Впрочем, время жизни пузырька на тарелке невелико, а что по пару над тарелкой? Тоже без передачи тепла? Или пока летел внутри жидкости на тарелке - просто pdV, а над тарелкой - уже тепломассобмен пошел? При в разы меньшей поверхности раздела фаз?Леша_, 08 Сент. 20, 21:45

не понял, об чем вы меня спрашиваете?

Да уж...
Валера, а тв тоже так считаешь？Maik2407, 08 Сент. 20, 21:44

здесь тоже не понял вопроса...

Добавлено через 1мин.:

И что в твоей формуле не даст флегме закипеть..малый градиент температуры？Maik2407, 08 Сент. 20, 21:46

да

не понял, об чем вы меня спрашиваете?ВОблин, 08 Сент. 20, 21:56

Да как-то Ваши адиабатические процессы весь массообмен в ноль сводят...

здесь тоже не понял вопроса..ВОблин, 08 Сент. 20, 21:56

То что во флегме, также как и в дист.воде, нет растворенных газов？

массообменЛеша_, 08 Сент. 20, 21:58

массообмен - это другой процесс, и двигатель процесса там разница не температуры, а концентрации.

Добавлено через 2мин.:

То что во флегме, также как и в дист.воде, нет растворенных газов？Maik2407, 08 Сент. 20, 21:58

сложно. затрудняюсь ответить

массообмен - это другой процесс, и двигатель процесса там разница не температуры, а концентрации.ВОблин, 08 Сент. 20, 22:00

Другой и не связанный? Конкретно в этом случае?

И равновесие, конечно же - статика. Вот как есть так есть - нет постоянно идущей конденсации и парообразования?)

Другой и не связанный? Конкретно в этом случае?Леша_, 08 Сент. 20, 22:04

не будет разницы концентраций- не будет массообмена.
а теплообмен мы сюда запихнули для достяжения нужного уровня испаряемости компонентов, иначе будет крайне не эффективно.
"отдувка спирта" слышал такое понятие?

не будет разницы концентраций- не будет массообмена.а теплообмен мы сюда запихнули для достяжения нужного уровня испаряемости компонентов, иначе будет крайне не эффективно.ВОблин, 08 Сент. 20, 22:09

Да ладно. В смеси вода-спирт тепло- и массобмен связаны только тем, что мы пишем на форумах?

Добавлено через 8мин.:

"отдувка спирта" слышал такое понятие?ВОблин, 08 Сент. 20, 22:09

Понятия не слышал, но тему [Новый способ очистки от голов] видел. Что-то в этом есть, если дуть, например, углекислотой, можно и аргоном, но его жалко.

Да ладно. В смеси вода-спирт тепло- и массобмен связаны только тем, что мы пишем на форумах?Леша_, 08 Сент. 20, 22:13

можно и так сказать

Почему не схлопывается (полностью не конденсируется) пузырек пара в условиях, где все вроде способствует - жидкость переохлаждена относительно температуры конденсации и ее много?Леша_, 08 Сент. 20, 20:53

Это где и когда в колонне может приключиться?
В быту это бывает - чайник на большом газу, пузырьки ото дна отрываются - схлопываются - до зеркала воды не доходят. Чайник ШУМИТ скоро закипит.
Если его же поставить на слабый нагрев но больше теплопотерь - он нагреется до температуры асимптотически приближающейся к температуре кипения, но кроме пузырей растворенных газов ничего не выделит. Прибавь нагрев - получишь пузыри пара.