Почему не схлопывается (полностью не конденсируется) пузырек пара в условиях, где все вроде способствует - жидкость переохлаждена и ее много.Леша_, 08 Сент. 20, 20:53не успевает. плюс адиабатикие процессы. Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?
Кипит - не кипит
Кипит - не кипит
- Кипит
18 - Не кипит
42 - Кипит только в ЭМУ. На пленке - не кипит
8 - Кипит только на нижних ТТ. На верхних - НЕ кипит
1 - Не знаю :-(
18 - Всё сложно %-(
22
Всего голосов: 109
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1100 08 Сент. 20, 20:55
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
другого простого способа пока нет.Леша_, 08 Сент. 20, 20:45почему нет? Насадочная. Сначала по ней подаётся пар и лишь когда он пар все прогреет и дойдёт до дефлегматора, появится возвратная флегма - жидкость.
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1102 08 Сент. 20, 21:03, через 7 мин
почему нет? Насадочная. Сначала по ней подаётся пар и лишь когда он пар все прогреет и дойдёт до дефлегматора, появится возвратная флегма - жидкость.DIMA1965, 08 Сент. 20, 20:56Все почти тоже самое - сначала вы дуете пар, без возврата жидкости в куб, потом, когда "подвесили" объем удержания, появляется возврат в куб. Т.е. жидкости в колонне в рабочем режиме всегда больше, чем Вы вдуваете в нее из куба в виде пара.
И это Вы видите, если диоптр внизу колонны/стеклянная колонна, при отключении нагрева после окончания перегонки - подачи пара нет, а жидкость в куб скапывает.
Добавлено через 6мин.:
не успевает. плюс адиабатикие процессы.ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55Давайте-ка так. Что есть адиабатические процессы?
Вы так часто употребляете это слово, что мне аж стало интересно, что Вы под ними подразумеваете.
Ну нет у нашей колонны теплообмена с окружающей средой (иначе мы бы еще и потери щас описывать кинулись).
Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55Можно ссылку на конкретное сообщение/цитату.
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 587
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
растворённого газа. Которого во флегме нет.Dry Gin, 08 Сент. 20, 11:26А куда он делся?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1104 08 Сент. 20, 21:29, через 8 мин
Можно ссылку на конкретное сообщение/цитату.Леша_, 08 Сент. 20, 21:03[сообщение #13724282]
[сообщение #13724288]
Что есть адиабатические процессы?Леша_, 08 Сент. 20, 21:03процессы протекающие почти без передачи тепла, например всплывающий пузырек газа расширяется в связи с уменьшением давления.
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
сначала вы дуете пар, без возврата жидкости в куб,Леша_, 08 Сент. 20, 21:03при старте до дефлегматора ничего не доходит, а возврат в куб есть . Дикая флегма. Прогрев трубы и насадки. До температура выше, чем потом будет температура стабилизации кстати.
Добавлено через 2мин.:
всплывающий пузырек газа расширяется в связи с уменьшением давления.ВОблин, 08 Сент. 20, 21:29или сужается в связи с уменьшением температуры. А если не газ а пар? Или парогазовая смесь? Там немного сконденсируется я думаю.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1106 08 Сент. 20, 21:37, через 6 мин
или сужается в связи с уменьшением температуры. А если не газ а пар? Или парогазовая смесь? Там немного сконденсируется я думаю.DIMA1965, 08 Сент. 20, 21:32хороший вопрос! Спасибо!
Здесь имеет значение градиент температур. Если он минимальный, то это адиабатика
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 587
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
флегма не что иное как аналог дистиллированной воды, лишённый газов растворённых.свирепый гарри, 08 Сент. 20, 12:55Да уж...
Валера, а тв тоже так считаешь?
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1108 08 Сент. 20, 21:45, через 2 мин
[сообщение #13724282][сообщение #13724288]ВОблин, 08 Сент. 20, 21:29
Вы же сами мне втирали, что коэфициент теплопередачи в пленке пузыря минимальный, типа конвекции нет...?ВОблин, 08 Сент. 20, 20:55Стоп-стоп. Речь шла об образовании тонкого слоя, где теплообмен между паром и жидкостным слоем проходит в условиях кипения. Но да, кипение не распространяется на весь объем жидкости на тарелке. И да, этот слой является в определенной степени, теплоизолятором для пузырька пара.
Впрочем, время жизни пузырька на тарелке невелико, а что по пару над тарелкой? Тоже без передачи тепла? Или пока летел внутри жидкости на тарелке - просто pdV, а над тарелкой - уже тепломассобмен пошел? При в разы меньшей поверхности раздела фаз?
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 587
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
И что в твоей формуле не даст флегме закипеть..малый градиент температуры?
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1110 08 Сент. 20, 21:48, через 3 мин
при старте до дефлегматора ничего не доходит, а возврат в куб есть . Дикая флегма. Прогрев трубы и насадки. До температура выше, чем потом будет температура стабилизации кстати.DIMA1965, 08 Сент. 20, 21:32Согласен - упустил.
З.Ы. хотя пока оно не дошло до дефлегматора и не пошел полноценный возврат флегмы - это не колонна, а фильтр от брызгоуноса.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1111 08 Сент. 20, 21:56, через 9 мин
Впрочем, время жизни пузырька на тарелке невелико, а что по пару над тарелкой? Тоже без передачи тепла? Или пока летел внутри жидкости на тарелке - просто pdV, а над тарелкой - уже тепломассобмен пошел? При в разы меньшей поверхности раздела фаз?Леша_, 08 Сент. 20, 21:45не понял, об чем вы меня спрашиваете?
Да уж...здесь тоже не понял вопроса...
Валера, а тв тоже так считаешь?Maik2407, 08 Сент. 20, 21:44
Добавлено через 1мин.:
И что в твоей формуле не даст флегме закипеть..малый градиент температуры?Maik2407, 08 Сент. 20, 21:46да
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1112 08 Сент. 20, 21:58, через 3 мин
не понял, об чем вы меня спрашиваете?ВОблин, 08 Сент. 20, 21:56Да как-то Ваши адиабатические процессы весь массообмен в ноль сводят...
Maik2407
Профессор
Новосиб
3.6K 587
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
здесь тоже не понял вопроса..ВОблин, 08 Сент. 20, 21:56То что во флегме, также как и в дист.воде, нет растворенных газов?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1114 08 Сент. 20, 22:00, через 2 мин
массообменЛеша_, 08 Сент. 20, 21:58массообмен - это другой процесс, и двигатель процесса там разница не температуры, а концентрации.
Добавлено через 2мин.:
То что во флегме, также как и в дист.воде, нет растворенных газов?Maik2407, 08 Сент. 20, 21:58сложно. затрудняюсь ответить
![Кипит - не кипит](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1115 08 Сент. 20, 22:04, через 5 мин
массообмен - это другой процесс, и двигатель процесса там разница не температуры, а концентрации.ВОблин, 08 Сент. 20, 22:00
Другой и не связанный? Конкретно в этом случае?
И равновесие, конечно же - статика. Вот как есть так есть - нет постоянно идущей конденсации и парообразования?)
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1116 08 Сент. 20, 22:09, через 6 мин
Другой и не связанный? Конкретно в этом случае?Леша_, 08 Сент. 20, 22:04не будет разницы концентраций- не будет массообмена.
а теплообмен мы сюда запихнули для достяжения нужного уровня испаряемости компонентов, иначе будет крайне не эффективно.
"отдувка спирта" слышал такое понятие?
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.1117 08 Сент. 20, 22:13, через 4 мин
не будет разницы концентраций- не будет массообмена.а теплообмен мы сюда запихнули для достяжения нужного уровня испаряемости компонентов, иначе будет крайне не эффективно.ВОблин, 08 Сент. 20, 22:09Да ладно. В смеси вода-спирт тепло- и массобмен связаны только тем, что мы пишем на форумах?
![Кипит - не кипит](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/shok.gif)
Добавлено через 8мин.:
"отдувка спирта" слышал такое понятие?ВОблин, 08 Сент. 20, 22:09Понятия не слышал, но тему [Новый способ очистки от голов] видел. Что-то в этом есть, если дуть, например, углекислотой, можно и аргоном, но его жалко.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1407/07/16657.161666.jpg)
Отв.1118 08 Сент. 20, 22:21, через 9 мин
Да ладно. В смеси вода-спирт тепло- и массобмен связаны только тем, что мы пишем на форумах?Леша_, 08 Сент. 20, 22:13можно и так сказать
![Кипит - не кипит](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Почему не схлопывается (полностью не конденсируется) пузырек пара в условиях, где все вроде способствует - жидкость переохлаждена относительно температуры конденсации и ее много?Леша_, 08 Сент. 20, 20:53Это где и когда в колонне может приключиться?
В быту это бывает - чайник на большом газу, пузырьки ото дна отрываются - схлопываются - до зеркала воды не доходят. Чайник ШУМИТ скоро закипит.
Если его же поставить на слабый нагрев но больше теплопотерь - он нагреется до температуры асимптотически приближающейся к температуре кипения, но кроме пузырей растворенных газов ничего не выделит. Прибавь нагрев - получишь пузыри пара.