Кипит - не кипит

так, дальше....ВОблин, 07 Сент. 20, 22:03

А что дальше?
Дальше я предлагаю Вам некий аналог шахматной партии:

Мое высказывание.
Ваши контраргументы.
Мои аргументы в защиту высказывания/отрицания Ваших контраргументов.

Я ход сделал.

Или, если со всем согласны - на этом и закончим - в объеме жидкости на тарелке не кипит, в диффузионном слое на поверхности пузырька теплообмен идет в близких к равновесным/равновесных условиях - и жидкость кипит, и пар конденсируется (иначе где ж теплоту брать).

Я ход сделал.Леша_, 07 Сент. 20, 22:13

интересно.

на поверхности пузырька теплообмен идет в близких к равновеснымЛеша_, 07 Сент. 20, 22:13

в близких к равновесным пузырку все сложнее конденсироваться, ему не хватает для этого времени, поверхности и теплопередачи. у равновесных систем нет теплообмена ибо нет ни тепла, ни холода, они одинаковые.

на тарелке не кипитЛеша_, 07 Сент. 20, 22:13

А почему？что ей мешает？чем поверхность тарелки хуше дна чайника？
Ну и давайте смешанный случай нагрева обсудим... ставим тазик с водой в печку, русскую, например.. там 300Ц... поверхность нагрелась..не кипит конечно, но бодро испаряет..потом прогрелись стенки, пузырьки, все дела, закипело.. с чем имеем дело？ што за термин научный？

Добавлено через 4мин.:

развиваю... на поверхности тарелкиили насадке..в толще пленки, образуется пузырек газа, воздуха, и сидит, хотя его вроде никакие силы и не держат, что мешает молекулам жижи залететь в него （типа испарится）？ почему они обязаны лететь только с поверхности？

равновесных условиях - и жидкость кипит, и пар конденсируется (иначе где ж теплоту брать).Леша_, 07 Сент. 20, 22:13

в равновесных ситемах ничего не кипит и не конденсируется.

ну и про очень глубокую и холодную лужу, как озеро.. взрываем над ней термядбомбу... и что получим？в первую микронано секунду как милиардгига дж..долетит до поверхности, она вскипит, или начнет шибко быстро испаряться？

Добавлено через 2мин.:

не конденсируется.ВОблин, 07 Сент. 20, 22:25

А флегма откуда берется？

вскипит, или начнет шибко быстро испарятьсяMaik2407, 07 Сент. 20, 22:30

говорят за секунду верхний метр кмтровой зоны моря мгновенно испаряется

Добавлено через 1мин.:

А флегма откуда берется？Maik2407, 07 Сент. 20, 22:30

падает с дефлегматора. нет дефлегматора- нет флегмы. Другими словами флегма приходит от туда, где есть градиент температур, где пар имеет возможность конденсироваться.

на дефлегматоре то конденсируется, система равновесная？

Как по мне то вскипит метр.. ведь испарение это медленое, вялое, а тут быстро..

Как по мне то вскипит метр.. ведь испарение это медленое, вялое, а тут быстро..Maik2407, 07 Сент. 20, 22:42

время относительно. это было медленное сдувание с поверхности освободившихся молекул.

испаряясь жидкость охлаждается, и для поддержания кипения требуется энергия.свирепый гарри, 07 Сент. 20, 23:03

Конденсируясь, пар нагревает её ровно обратно, тем и поддерживая состояние кипения.

Жизнь возможна только там где ГРАДИЕНТ!!!ВОблин, 07 Сент. 20, 21:36

К этому всё и сводится? У меня как обычно, всё просто. Градиент создаёт гравитация. В пузырь вылетают быстрые молекулы (одновременно пузырь покидают медленные). Пузырь едет вверх и несёт с собой эти быстрые молекулы. Какой ещё градиент тебе нужен? В невесомости у тебя никакой ректификации не получится при любом градиенте.

При кипении испаряется сразу весь состав смеси или сначала его "легкая" часть?ВОблин, 07 Сент. 20, 19:28

При кипении идут два процесса одновременно - испарение и конденсация.

Оба эти процесса идут на поверхности раздела фаз. Поэтому нам безусловно выгодно, чтобы пузырьков было как можно больше. А чтобы их было больше - их нужно рождать в самой колонне, по всей её высоте и по всему объёму. Ты знаешь, как это сделать?))

Вопрос относительности.ВОблин, 07 Сент. 20, 21:15

Вопрос терминологии.

Добавлено через 16мин.:

Источники которые я читал, гласят что кипение это процесс парообразования идущий в объёме жидкости.свирепый гарри, 07 Сент. 20, 23:03

Такое возможно только если перегреть весь объем жидкости. Например нагреть её до Т_кип, и потом быстро вакуумировать емкость. Или как в опыте с дистиллированной водой (без центров парообразования), когда её нагревают в микроволновке выше Т_кип, а потом бросают в неё (сахар). Т.е. парообразование в объеме жидкости возможно не более чем частный и необязательный признак кипения. В противном случае чайник барботирует ))))))).

Извольте прочитать внимательносвирепый гарри, 08 Сент. 20, 04:29

Извольте вникнуть в то, что написано. На рождение пузырька требуется дополнительная энергия поверх теплоты парообразования. Его схлопывание требует отвода от пузырька этой дополнительной энергии.

Добавлено через 3мин.:

Жидкость перегрета, но НЕ КИПИТсвирепый гарри, 08 Сент. 20, 04:29

Есть и обратный пример - не перегрета, но кипит. В чайнике.

и начинают образовываться пузыри пара,свирепый гарри, 08 Сент. 20, 04:29

Только не пара..а газа, растворенного в жидкости, появляется граница, газ жидкость,а уж потом в этот пузырек начинают влетать, испарятся молекулы жидкой фазы, пузырек растет и гравитациец летит вверх..
Поэтому кипением, можно назвать испарение внутри жидкости... и не столь впжно, вызвано оно нагревом или другим фактором..
Например, если продувать жижу воздухом то полочим барботаж, псевдо кипящий слой...и пока пузыри будут лететь вверх, а них наиспаряется куча молекул жидкости..

Добавлено через 4мин.:

но это пох...
Вопрос , что мешант пузырьку газа образоваться на поверхности насадки, или тарелки, получить свою долю наиспарившихся в него молекул жижи, оторваться от поверхности и улететь？ Тоесть изобразив нам классическ. кипение？

Добавлено через 4мин.:

тут кстати стоит вернутся к еще одному старому вопросу.. травить или не травить？
Типа пленка сглаживает все микрошершавости... а вот более развитая поверхность очень полезна для центров газообразования

Вопрос , что мешант пузырьку газа образоваться на поверхности насадки, или тарелки,Maik2407, 08 Сент. 20, 09:58

Ну так отсутствие избыточной энергии на его надувание же. О чём мы тут уже несколько страниц? Поверхность не поможет. Только подвод энергии. Но пара вопросов - как подвести и как утилизировать, чтобы не нарушить материальный баланс колонны.

Добавлено через 6мин.:

И у меня похоже есть ответ.

Какие вопросы？ какой баланс？включил в розетку, открыл воду в деф...

Добавлено через 1мин.:

куб заборбатировал...колонна закипела!😀👍

Maik2407, пузырёк рождается там, где избыток мощности. В колонне или на тарелках этого избытка нет.

Налей воды в банку с крана... серез какоето аремя она вся изнутри покроется пузырьками газа..

Добавлено через 1мин.:

Maik2407, пузырьками растворённого газа. Которого во флегме нет.

Добавлено через 1ч. 9мин.:

Предлагаю компромисс.
Состояние, при котором пузырьки насыщенного пара не образуются, но и не схлопываются по причине равенства давлений называть равновесным кипением.
Состояние, при котором пузырьки насыщенного пара образуются вследствие подвода дополнительной энергии называть перегревным кипением или неравновесным кипением со знаком плюс.
А барботажем называть всё-таки пропускание инородного газа через жидкость.
Надо как-то двигаться дальше. Иначе как спор тупоконечников с остроконечниками.

Dry Gin, и всё таки ты хамелеонсвирепый гарри, 08 Сент. 20, 12:55

Да сфигали. Я с самого начала утверждаю то что утверждаю. Моя позиция ничуть не изменилась. Просто реально по десятому кругу уже пошли, пора остановиться и перейти к сути, ради чего всё это и началось.

Добавлено через 3ч. 34мин.:

А началось всё, напомню, в теме про переливную эмульгацию. С вопроса - как создавать много мелких пузырьков в колонне. Потому что в обычной эмульгации они крупноваты и определяются размером просветов насадки. Кто-нибудь об этом думал?

А барботажем называть всё-таки пропускание инородного газа через жидкость.Dry Gin, 08 Сент. 20, 11:26

Смотри: два куба между ними паропровод. В 1м ТЭН во 2м барботер. Я ТЭН ВКЛЮЧАЮ - во 2м через время пузыри из барботера до поверхности. Что происходит во 2м кубе по твоей классификации?

А началось всё, напомню, в теме про переливную эмульгацию. С вопроса - как создавать много мелких пузырьков в колонне. Потому что в обычной эмульгации они крупноваты и определяются размером просветов насадки. Кто-нибудь об этом думал?Dry Gin, 08 Сент. 20, 13:24

Прошу простить, но я об этом даже не знал - первые посты этой темы были пустыми,когда я их пробовал прочитать впервые, ну а дальше - кто в лес, кто по дрова.
Впрочем, я бы для начала разобрался с простыми режимами (вон за 2 года даже до определения кипения нечетко договорились), не отягчая их "нанопенными" коллоидными эффектами (а они там, имхо, есть).