Кипит - не кипит

флегма!

перегретым молекулам спирта залетать в пузырьки ...и молек воды конденсироваться..?Maik2407, 14 Сент. 20, 18:36

вода конденсируется а флегма кипит? Что то одно...

То есть мокропарник в установившемся режиме тоже кипит?DIMA1965, 14 Сент. 20, 18:30

А что такое "установившийся режим" в мокропарнике? Из любопытства. И чем он отличается от не установившегося?

Dry Gin, когда жижа в нем прогрелась и пузыри не схлопываются.

когда жижа в нем прогрелась и пузыри не схлопываются.DIMA1965, 14 Сент. 20, 21:36

Ну так ты сам себе и ответил.

Dry Gin, не даром эти банки звали барботерками. Пар то в них барботирует. Никак не кипит.

Бульбуляторами. Наука мать-перемать. Пар не кипит. Кипит паро-жидкостная смесь, в которой пузыри не схлопываются.

Про массопередачу не слыхал?Dry Gin, 14 Сент. 20, 08:57

не слыхал?! .... У мну в дипломе написано "Технолог органического синтеза и высокомолекулярных соединений". Как думаешь сколько раз я "слыхал"?

Формула массопередачи подобна формуле теплопередачи и, представь, в ней тоже есть движущая сила процесса - она же разность концентраций, и , да, она то же множитель, т.е. если разность концентраций уменьшается то и массопередача стремиться к нулю.

Кипит паро-жидкостная смесь, в которой пузыри не схлопываются.Dry Gin, 14 Сент. 20, 21:45

добавлю в твою фабулу...

Q=K*F*∆tср*τ(время)
где Q (Q/) – тепловой поток (количество теплоты, переданное в процессе теплопередачи между паровой и жидкой фазами); F – поверхность теплообмена; ∆tср - движущая сила процесса теплопередачи(градиент температур); Т– время, К - коэффициент теплопередачи, Вт/(м2·К).ВОблин, 13 Сент. 20, 19:10

тепловой поток описывает кипение только количественно, к равновесию и не равновесию не имеет отношения, тем более что К - коэффициент теплопередачи там очень замысловатый

И не важно, откуда взялись эти пузырьки, от перегретой поверхности, или мы их вдули.Dry Gin, 13 Сент. 20, 21:26

важно, потому что изменяется состав пара на выходе, или пар вообще исчезает

тепловой потокdee, 14 Сент. 20, 22:30

очень хорошо!
значит тепловой поток не имеет отношение к тепловому равновесию, т.е. к отношению потоков испаряющихся и конденсирующихся частиц?

ВОблин, при равновесии (по определению) количество покинувших и присоединившихся молекул одинаковое и теплотехнике их количество не интересно - ничего не происходит, движущей силой ректификации является не равновесный состав пар/жидкость в каждой точке колонны

ничего не происходитdee, 14 Сент. 20, 22:35

полистай последних 20 страниц. многому удивишься. Ты уверен что со мной разговариваешь?

У мну в дипломе написано "Технолог органического синтеза и высокомолекулярных соединений"ВОблин, 14 Сент. 20, 22:27

Понятно. Узкопрофильный.

Формула массопередачи подобна формуле теплопередачиВОблин, 14 Сент. 20, 22:27

Ну и на кой ты суёшь в кипение теплопедерачу тогда? Она там как козы пятая нога.

в ней тоже есть движущая сила процесса - она же разность концентрацийВОблин, 14 Сент. 20, 22:27

Самое главное - понимать, какого именно процесса. Массопередачу чего и куда. Какие нафиг концентрации в чистом компоненте? 100% концентрации и в паре и в жидкости. А массопередача есть. Она - тот механизм, который держит фазовое равновесие. При любом отклонении сразу включается и выравнивает. Со скоростью звука в среде. А не то что твои конвекции и теплопередачи.

добавлю в твою фабулуВОблин, 14 Сент. 20, 22:27

Житие мое)

Добавлено через 2мин.:

важно, потому что изменяется состав пара на выходе, или пар вообще исчезаетdee, 14 Сент. 20, 22:30

Ну так в колонне же не исчезает. Исчезает уже в контактной зоне дефлегматора. И какой вывод?

Добавлено через 2мин.:

важно, потому что изменяется состав пара на выходе, или пар вообще исчезаетdee, 14 Сент. 20, 22:30

Кстати, а что с составом пара на выходе? Ты не оговорился?

Ну и на кой ты суёшь в кипение теплопедерачу тогда? Она там как козы пятая нога.Dry Gin, 14 Сент. 20, 22:43

в фабулу...

При любом отклонении сразу включается и выравнивает.Dry Gin, 14 Сент. 20, 22:43

а попробуй объяснить почему в колонне, допустим на тарелке или насадке жидкость/пар не приходят в равновесие мгновенно и КПД тарелки и ВЭТС насадки ну например 0,5 и 4см ?

Добавлено через 1мин.:

Кстати, а что с составом пара на выходе? Ты не оговорился?Dry Gin, 14 Сент. 20, 22:43

а ты представь себе перегонку паром, на входе спирта нет, на выходе - есть, а если бак холодный то пара на выходе вообще нет, магия =)

а попробуйdee, 14 Сент. 20, 22:48

а ты представь себеdee, 14 Сент. 20, 22:48

Уверяю тебя Дии, я все перепробывал. Случай мертвый.

а ты представь себе перегонку паром, на входе спирта нет, на выходе - естьdee, 14 Сент. 20, 22:48

А, понятно. Просто мы тут про однокомпонентный состав с Валерой перетираем. Для экстемального понимания процесса.

а попробуй объяснить почему в колонне, допустим на тарелке или насадке жидкость/пар не приходят в равновесие мгновенно и КПД тарелки и ВЭТС насадки ну например 0,5 и 4см ?dee, 14 Сент. 20, 22:48

Жидкости много. Теплоёмкость большая. Требуется время для изменения её температуры.

в фабулу...ВОблин, 14 Сент. 20, 22:47

Житие мое...

Требуется время для изменения её температуры.Dry Gin, 14 Сент. 20, 22:54

вооот, скорость гетерогенного процесса зависит от скорости подвода и отвода компонентов, в данном конкретном случае неравновесного пара и неравновесной жидкости, а то "скорость звука", "мгновенно" ...

и я еще чего вспомнил: в году 2005 на абсинзклабе кажется кулинар делал пленочную стекляную рек-колонну с коаксиально вставленной медной трубой внутри, пар подымался между стеклом и медью а флегма текла по медной трубе, на ней еще была навита спираль для задержки флегмы. так вот никаких пузырьков там на флегме не было, хочешь верь, а не хочешь - абсинзклаб сам шерсти.

скорость гетерогенного процесса зависит отdee, 14 Сент. 20, 23:02

не, друг, с таким подходом Джин порвет тебя как грелку!

можно еще работу с елочным дефлегматором посмотреть, но первый видос в гугле бездарный

не, друг, с таким подходом Джин порвет тебя как грелку!ВОблин, 14 Сент. 20, 23:05

тише, тише, не мешай человеку самому разобраться в предмете, хорошо поставленный вопрос может запустить целую лавину знаний =) это я как старый тертый форумный троль говорю =)