Кипит - не кипит

Без всякого сомнения на поверхности пузырька пара тонкая пленка флегмы кипит.Леша_, 06 Сент. 20, 20:50

Вся флегма при эмульгации кипит. Без кипения эмульгации/барботажа просто не будет. Можешь убедиться в этом лично, залив холодную флегму в колонну и попытавшись её барботировать.

Без всякого сомнения на поверхности пузырька пара тонкая пленка флегмы кипит.Леша_, 06 Сент. 20, 20:50

предоставьте математическое доказательство!

Добавлено через 2мин.:

Без кипения эмульгации/барботажа просто не будет. Можешь убедиться в этом лично, залив холодную флегму в колонну и попытавшись её барботировать.Dry Gin, 06 Сент. 20, 20:52

да, у меня младший ребенок пузыри в стакане с молоком пускает аж выпригивают, и что?

например это делает скорость пара и дросселирование через насадку...ВОблин, 06 Сент. 20, 20:51

Скорость пара - ничто по сравнению с уравниванием давления. Схлопнется на 1 ТТ.

и дросселирование через насадку...ВОблин, 06 Сент. 20, 20:51

Ахаха, ну насмешил. Ты случайно не Серж? Ну давай поставим реальный дроссель. Типа такого:

Номер 5. Дросселирование? Кипит?

докажи.ВОблин, 06 Сент. 20, 20:51

Я тебе уже доказал:
[сообщение #13725492]
Особенно вторая часть. Там всё очевидно, если мозг на месте.

Вся флегма при эмульгации кипит.Dry Gin, 06 Сент. 20, 20:52

Я бы отделил мух от котлет. И разобрался просто с одним конкретным пузырьком на одной конкретной тарелке простой тарельчатой колонны. Просто чтобы за деревьями лес увидеть.
"Турбировать" пузырек можно будет и потом - когда он в одиночестве "закипит".

да, у меня младший ребенок пузыри в стакане с молоком пускает аж выпригиваютВОблин, 06 Сент. 20, 20:53

Пузыри насыщенного пара? Талантливый ребёнок, что тут скажешь))

Особенно вторая часть. Там всё очевидно, если мозг на месте.Dry Gin, 06 Сент. 20, 21:01

Уже пятый раз тебе говорю. КАКОВА ТЕМПЕРАТУРА ПОД ДЕФЛЕГМАТОРОМ??? ЦИФРУ ДАВАЙ!

Я бы отделил мух от котлет. И разобрался просто с одним конкретным пузырьком на одной конкретной тарелке простой тарельчатой колонныЛеша_, 06 Сент. 20, 21:03

Просто пузырёк в отрыве от замкнутой системы ничего тебе не скажет. Давление транслируется по системе со скоростю звука среды. А конвекция в лучшем случае - на два порядка меньше.

предоставьте математическое доказательство!ВОблин, 06 Сент. 20, 20:53

А смысл? Вы правда думаете, что я не насчитаю пленку достаточно тонкую, чтобы для ее нагрева до температуры кипения пузырек пара в объеме почти не потерял?
Вопрос в том, что другого варианта нет - или пузырек изотермичен с окружающей жидкостью и схлопывается, или есть некий "теплоизолирующий" слой - и тогда все нормально объясняет практику - и пузырек есть, и тепломассообмен есть, и отклонение колонны от идеальности есть.

Давление транслируется по системе со скоростю звука среды. А конвекция в лучшем случае - на два порядка меньше.Dry Gin, 06 Сент. 20, 21:07

Читаем "адиабатический процесс".

Уже пятый раз тебе говорю. КАКОВА ТЕМПЕРАТУРА ПОД ДЕФЛЕГМАТОРОМ??? ЦИФРУ ДАВАЙ!ВОблин, 06 Сент. 20, 21:06

Валера, не нервничай. Температура пара под дефлегматором равна температуре кипения того гомогенного вещества, которое исследуем. Температура жидкости под дефлегматором равна этой температуре. Температура жидкости, находящейся в непосредственном контакте с теплообменнтй поверхностью имеет градиент, от температуры кипения до температуры теплообменной поверхности. Цифру не дам, потому что разные жидкости имеют разную температуру кипения.

Температура пара под дефлегматором равна температуре кипенияDry Gin, 06 Сент. 20, 21:13

если это чистая вода, то сколько под девлегматором температура? цифру...

Видео имеет ноль информацииDry Gin, 06 Сент. 20, 20:11

твой 2-х летний бред имеет 0 информации думать это сложно, но ты старайся.

пузырёк схлопнется в среднем на высоте 1 ТТ от нагревателя.Dry Gin, 06 Сент. 20, 20:11

Не, ну это совсем, физика у тебя видимо своя. Пример в духе Запала, пернешь ты в воду, от души, пузырь на поверхность не всплывёт?

А смысл? Вы правда думаете, что я не насчитаю пленку достаточно тонкую, чтобы для ее нагрева до температуры кипения пузырек пара в объеме почти не потерял?Леша_, 06 Сент. 20, 21:09

[сообщение #13724348] над этим подумай

ВОблин, думаете я не соглашусь с тем, что при давлении 760 мм для хорошего, почти равновесного тепло-массобмена хватит и давления паров 720мм?
Соглашусь.
Только о чем-то же 50 страниц спор идет.

Итак, некоторый итог.

Наши коллеги Леша_, и Dry Gin, убеждены что флегма в колонне кипит, и ей достаточно энергии от проходящего пара для необходимого перегрева флегмы. Что конвективный перенос энергии роли не играет, формула теплообмена ( Q=K*F*∆tср*время) здесь не применима, а причина кипения флегмы кроется в изменении давления между паровой и жидкой фазами(пузырь может уменьшается только конденсируясь и выделяющаяся при этом теплота фазового перехода перегревает флегму, флегма рождает следующий пузырь, и так от пузыря к пузыру по всей длинне колонны).

Я утверждаю, что флегма кипеть не может ни на каком режиме, что основную роль при переносе тепла в жидкостях и газах играет именно конвективный процесс, что без градиента температуры нет теплообмена значит невозможно получить необходимый для кипения перегрев. Что при одинаковой температуре жидкой фазы и паровой фазы изменение диаметра пузырька имеет адиабатный характер.
настаиваю на расчете теплообмена между фазами по формуле Q=K*F*∆tср*время .

ВОблин, а Вы не слишком смело приписываете мне то, о чем я не писал?))

Леша_, поправьте
пс. отвечать вам могу только вечером, весь день аки пчелка...

Я утверждаю, что флегма кипит в тонком приповерхностном слое около пузырька (рассматриваем просто тарелку просто тарельчатой колонны). Этот слой флегмы не составляет и 10/20-й доли от общего количества флегмы на тарелке.
Т.е. тепломассообмен происходит в режиме кипения на поверхности раздела фаз, однако при этом общий объем флегмы на тарелке не кипит (паразитная технологическая жидкость - просто сливается вниз).

Т.е. тепломассообмен происходит в режиме кипения на поверхности раздела фаз, однако при этом общий объем флегмы на тарелке не кипитЛеша_, 06 Сент. 20, 21:50

можно назвать это испарением, или вы настаиваете на понятии именно "кипение"?

можно назвать это испарением, или вы настаиваете на понятии именно "кипение"?ВОблин, 06 Сент. 20, 21:52

Я бы назвал это динамикой кипение/конденсация. Просто испарение никак не застабилизирует пузырек пара.