Кипит - не кипит

Леша_, Не схлопывается пузырек потому, что (вспоминаем формулу теплообмена) Если разница температур стремиться к нулю (у пара и флегмы "почти" одинаковая температура, т.е. разница стремиться к нулю) , то время контакта и площадь поверхности надо увеличивать. Им, пузырям, просто не хватает времени, площади контакта, ну, или коэффициента теплопередачи.

Q=K*F*∆tср*τ(время)
где Q (Q/) – тепловой поток (количество теплоты), переданное в процессе теплопередачи, Вт (Дж); F – поверхность теплообмена, м2; ∆tср - движущая сила процесса теплопередачи(градиент температур), оС; – время, с; К - коэффициент теплопередачи, Вт/(м2·К).

Теплообмен для пузырька не имеет никакого существенного значения. Только массообмен. Молекулы пара со скоростью молекул пара ныряют в жидкость, роняя и без того недостаточное давление в пузырьке. Разница между температурой кипения и недотемпературой кипения огромна. Кстати, когда в чайнике вода близка к точке кипения, никакого барботажа и близко нет. А если посмотреть сквозь воду на дно, можно увидеть множество образующихся и тут же схлопывающихся пузырьков. А потом резко бац - и закипело.

Теплообмен для пузырька не имеет никакого существенного значения. Только массообмен.Dry Gin, 03 Сент. 20, 22:32

Блеааать! ща обосусь

так, значит изменяет температуру массообмен, а управляет массообменом изменение температуры? я пральна понял?

значит изменяет температуру массообмен, а управляет массообменом изменение температуры? я пральна понял?ВОблин, 03 Сент. 20, 22:36

Я не совсем правильно выразился. Не теплообмен, а теплопередача

для пузырька не имеет никакого существенного значенияDry Gin, 03 Сент. 20, 22:32

Теплопроводность пара минимальна. А вот конденсация пара на охлаждённой поверхности - процесс очень быстрый. Тонкий слой пара вблизи поверхности конденсируется, давление падает и к поверхности устремляется остальной пар. Это как цепная реакция. Нет условий для существования пузырька.

свирепый гарри, нет, не подходит. Если по Закону сохранения энергии и до полного равновесия, то не кипящая жидкость в полном равновесии не имеет в своём составе пузырьков. Если же нестационарно с выделением энергии, то куда же девается эта выделенная энергия в замкнутой системе.

Dry Gin, если бы при одинаковой температуре пара и жидкости энергия бесконечно переходила бы от пара к жидкости, превращая жидкость в пар и снова конденсируясь, получился бы неплохой перпетум мобиле... Вскипятили воду в термосе, нагрев отключили, а она все кипит и кипит. Здорово.

322, в условиях полного отсутствия гравитации так и будет. При гравитации в общем-то тоже, только бульканья не будет, сам понимаешь почему.

энергия бесконечно переходила бы от пара к жидкости, превращая жидкость в пар и снова конденсируясь, получился бы неплохой перпетум мобиле322, 04 Сент. 20, 07:42

Да легко. Осталось только затолкать в твой термос демона Максвелла))

Да легко. Осталось только затолкать в твой термос демона Максвелла))Dry Gin, 04 Сент. 20, 10:22

Хорошие у вас врачи. Все в вашей клинике легко...

Вот ещё, пока не забыл. Кто-нибудь видел, что происходит при работе подрывного клапана? Не дай бог конечно никому. Но вот в колонне происходит похожее, только не так быстро. Жидкостно-паровая смесь в состоянии фазового равновесия перемещается из зоны высокого давления в зону низкого. Что происходит с фазовым равновесием - надеюсь всем понятно?

Жидкостно-паровая смесь в состоянии фазового равновесия перемещается из зоны высокого давления в зону низкогоDry Gin, 05 Сент. 20, 15:06

Как интересно. Но не понятно. Или не всем. Может быть, пар и жидкость все же перемещаются в разные стороны?

Кто-нибудь видел, что происходит при работе подрывного клапана? Не дай бог конечно никому.Dry Gin, 05 Сент. 20, 15:06

я видел - тысячи раз.. А что там страшного? На обычном трехсекционном электровозе - их стоит пару десятков..

Предохранительный кланан - с ускорительной камерой, должен ставится через дросселирующее устройство, ограничивающее резкий сброс давления..

А когда у людей мозгов нет - и ставят такой клапан - на куб, без дросселя - быть беде..
Проблема в мозгах, не в клапане..

Может быть, пар и жидкость все же перемещаются в разные стороны?322, 05 Сент. 20, 15:24

Да, ты прав, аргумент так себе. В сумме выходит ноль по равновесию. Поэтому пузырьки не растут. Но ведь и не уменьшаются.

Что происходит с фазовым равновесием - надеюсь всем понятно?Dry Gin, 05 Сент. 20, 15:06

очень интересно ! и чтож происходит с фазовым равновесием при перемещение смеси из зоны высокого давления в область низкого? Неужели равновесие становиться более фазовым или фазы становятся более равными?

ВОблин, ну вообще-то оно смещается. В нашем случае с колонной нет, потому что, как правильно заметил 322, жидкость возвращается. Но ты можешь отключить дефлегматор и проверить смещение равновесия на практике. Только имей в виду, что это опасный эксперимент при эмульгации.

и чтож происходит с фазовым равновесием при перемещение смеси из зоны высокого давления в область низкого?ВОблин, 05 Сент. 20, 17:59

Температуры кипения/конденсации снижаются.

хорошо, при эмульгации температура под дефлегматором какая?

Добавлено через 3мин.:

Но ты можешь отключить дефлегматор и проверить смещение равновесия на практике.Dry Gin, 05 Сент. 20, 19:34

ты чо опять несешь? у тебя дефлегматор давление в колонне создает чтоль?

при эмульгации температура под дефлегматором какая?ВОблин, 05 Сент. 20, 20:37

Ткип на границе раздела сред. Внутри жидкости может быть ниже.

более фазовым или фазы становятся более равнымиВОблин, 05 Сент. 20, 17:59

СинхроФазоТрон!))

Ткип на границе раздела сред. Внутри жидкости может быть ниже.Dry Gin, 05 Сент. 20, 20:53

докажи...

Внутри жидкости может бытьDry Gin, 05 Сент. 20, 20:53

Подожди
А что может и не быть?
Или быть как то по другому?

Добавлено через 1мин.:

ВОблин, а ты добейся сам