Кипит - не кипит

DIMA1965, Мы говорим о том что у Dry Gin, флегма кипит. Внимательней пожалуйста...

посмотрим какой вывод он сделает ...

докажиВОблин, 05 Сент. 20, 21:00

Прямым измерением это сделать невозможно, ты же понимаешь. Я тебе предложил схему эксперимента:
[сообщение #13724164]
доказывающего, что жидкая и паровая фазы находятся в строгом равновесии по всей высоте колонны при работе колонны "на себя".

Есть ещё одно доказательство sapienti sat. Берёшь куб, ставишь на него трубу, выше парциальный дефлегматор. Сверху гнездо для термометра, а далее поворот на 180 и конденсатор. Ну в общем обычная плёночная колонна. Кипятишь куб с дистиллированной водой и настраиваешь конденсатор, чтобы сливалось в ёмкость. Меришь температуру пара над дефлегматором. Затем начинаешь потихоньку подавать воду в дефлегматор и по мере постепенного увеличения подачи замеряешь температуру над ним. Так вот, результат замера прямо показывает, что температура пара не уменьшается до тех пор, пока дефлегматор полностью не перекроет всю мощность испарения из куба. Скорость пара уменьшается, а температура - нет. Если у тебя хоть чуть-чуть капает с конденсатора, пар имеет температуру 100°С при н.у. Хотя казалось бы, дефлегматор должен охлаждать как-то пар. Странно, да?

Странно, да?Dry Gin, 05 Сент. 20, 21:32

странно что интернет к клинике не отключают

температура под дефлегматором у тебя при эмульгации какая?

Подожди
А что может и не быть?
Или быть как то по другому?DIMA1965, 05 Сент. 20, 21:15

В закрытом дефлегматоре, где ОЖ отделена стенкой, не может. А если в роли дефлегматора выступает вышележащий слой флегмы, то запросто.

у Dry Gin, флегма кипит.ВОблин, 05 Сент. 20, 21:21

Флегма и пар находятся в состоянии равновесия фаз. Это ключевая характеристика кипения. Равновесие фаз - значит кипит.

Добавлено через 1мин.:

температура под дефлегматором у тебя при эмульгации какая?ВОблин, 05 Сент. 20, 21:38

На границе раздела сред это температура кипения.

Равновесие фаз - значит кипит.Dry Gin, 05 Сент. 20, 21:38

ТЕПЛООБМЕН ПРИ КИПЕНИИ

Кипением называется процесс интенсивного парообразования, происходящего во всем объеме жидкости, находящейся при температуре насыщения или несколько перегретой относительно температуры насыщения, с образованием паровых пузырей. В процессе фазового превращения поглощается теплота парообразования. Процесс кипения обычно связан с подводом теплоты к кипящей жидкости.

А Так не войдёт?

Добавлено через 2мин.:

Для возникновения процесса кипения необходимо выполнение двух условий: наличие перегрева жидкости относительно температуры насыщения и наличие центров парообразования.

Перегрев жидкости имеет максимальную величину непосредственно у обогреваемой поверхности теплообмена. На ней же находятся центры парообразования в виде неровностей стенки, пузырьков воздуха, пылинок и др. Поэтому образование пузырьков пара происходит непосредственно на поверхности теплообмена.

свирепый гарри,
нет, так не войдет.
Единственное необходимое и достаточное условие кипения - достижение давления паров над жидкостью общего давления в системе (на воздухе в открытой кастрюле - атмосферного). Поверхность раздела жидкость-пар вполне неплохая "кандидатура" с точки зрения центра парообразования/конденсации.

Единственное необходимое и достаточное условие кипения - достижение давления паров над жидкостью общего давления в системеЛеша_, 05 Сент. 20, 22:26

Алексей, так вы не достигнете этого условия если не перегреете жидкость....

ВОблин,
вопрос же в необходимом уровне перегрева (центров парообразования/конденсации хватает же).
При работе колонны на себя (тут, для упрощения я бы отбросил модели с "пенным режимом" и насадочными колоннами - просто тарельчатая колонна) это уже очень близко к равновесию, жидкость сливается с тем же составом, что и пар, но сопротивление колонны уже создает мааахонький подпор давления под тарелкой - и вуаля, пар капельку перегрет относительно температуры кипения на тарелке. С режимом на себя "закипятить" пузырек пока сильно проще, чем в режиме отбора.

свирепый гарри, и в чём первая цитата противоречит моему утверждению? Не забывай, что равновесие фаз - это первопричина кипения. А образование пузырьков - только следствие, да и то следствие например перегрева. Ты эмульгацию в колонне отличишь от кипения в колонне, если будешь видеть только фрагмент парожидкостной смеси? Ты сможешь угадать, с ТЭНа пузырьки или из узла ввода в эмульгацию? Даже в чайнике не отличишь. Нет в чайнике никакого перегрева жидкости на расстоянии от дна в нескольких микронах. И никакая конвекция не поможет, фазы намного быстрее приходят в состояние равновесия, чем движутся конвекционные потоки.

А интернет полон устаревших определений из источников прошлого века.

Добавлено через 16мин.:

ВОблин, например рождение пузырька в чайнике вне контакта с нагревающим дном чайника - невозможно. Однако чайник кипит. Поэтому правильно будет определять кипение не только как образование пузырьков, но и как поддержание их объёма. Иначе чайник не кипит, а эмульгирует. А кипит типа только пристеночный слой в несколько микрон. Но чайник-то кипит.

Добавлено через 9мин.:

Перегрев - один из факторов образования пузырька. Но вовсе даже не единственный. Если есть центры ионизации, то перегрева не требуется. Если мы вносим пузырёк с Ткип в жидкость с Ткип извне, то перегрева не требуется.

пар капельку перегрет относительно температуры кипения на тарелке.Леша_, 05 Сент. 20, 22:53

угу, а флегма капельку недогрета...

Иначе чайник не кипит, а эмульгируетDry Gin, 05 Сент. 20, 23:00

В чайнике есть десятки кипящих слоев и десятки барботирующих. Более того слой который откипел , потерял энергию и какое то время просто пропускает пузыри барботируя.

кто-нидь скажет мне температуру под вашим дефлегматором?

В чайнике есть десятки кипящих слоев и десятки барботирующих.ВОблин, 05 Сент. 20, 23:25

Как интересно.

Более того слой который откипел , потерял энергию и какое то время просто пропускает пузыри барботируя.ВОблин, 05 Сент. 20, 23:25

А над ним слой кипит? А следующий опять барботирует?

кто-нидь скажет мне температуру под вашим дефлегматором?ВОблин, 05 Сент. 20, 23:25

Я вроде сказал. Это Ткип на границе раздела сред.

Добавлено через 7мин.:

так вы не достигнете этого условия если не перегреете жидкостьВОблин, 05 Сент. 20, 22:42

То есть Температура кипения - это уже не температура кипения, а перегрев жидкости?

А над ним слой кипит? А следующий опять барботирует?Dry Gin, 05 Сент. 20, 23:32

ВОблин,

:)

Что, и "конвекция" не понятно что такое? Дураки выдумали?

Что, и "конвекция" не понятно что такое? Дураки выдумали?ВОблин, 05 Сент. 20, 23:55

Конвекция понятно что такое. Я выше про это написал. Но ты видимо не особо-то и вникаешь в мои надписи)

Нет в чайнике никакого перегрева жидкости на расстоянии от дна в нескольких микронах. И никакая конвекция не поможет, фазы намного быстрее приходят в состояние равновесия, чем движутся конвекционные потоки.Dry Gin, 05 Сент. 20, 23:00

И никакая конвекция не поможет, фазы намного быстрее приходят в состояние равновесия, чем движутся конвекционные потоки.Dry Gin, 05 Сент. 20, 23:00

Dry Gin, К сожалению ты сам не понимаешь какая ахинея из тебя льется.

Если не конвективные процессы, то каким образом фазы в приходят в равновесие? с помощью каких механизмов ?

Dry Gin,
как только пар покинул кипящую зону -куб, он несёт родительскую энергию, которую теряет по пути.
Кипение есть образование пузырька в перегретой среде. Где в эмульгации перегретая флегма? Тебе уже цифрами показали!
Из всего, я делаю вывод, что ты нихера ни читал, что предлагали, и по факту, ты желаешь не разобраться, а потроллить! и вполне возможно злонамеренно!

потроллить! и вполне возможно злонамеренно!свирепый гарри, 06 Сент. 20, 00:10

Думаю да, это намеренный тролинг.

В чайнике есть десятки кипящих слоев и десятки барботирующих. Более того слой который откипел , потерял энергию и какое то время просто пропускает пузыри барботируя.ВОблин, 05 Сент. 20, 23:25

Это твой ответ на мой вопрос?

А в чайнике, когда все бурлит... там вода кипит ВСЯ, или только её часть?okun, 31 Авг. 20, 05:37

Если не конвективные процессы, то каким образом фазы в приходят в равновесие? с помощью каких механизмов ?ВОблин, 06 Сент. 20, 00:10

За счёт давления естественно. При чём тут конвекция.

Кипение есть образование пузырька в перегретой среде.свирепый гарри, 06 Сент. 20, 00:10

И какая Температура кипения тогда?

Для старта кипения - рождения пузырька - нужна перегретая среда. Для финиша кипения - схлопывания пузырька - нужна недогретая среда. А для поддержания кипения нужно равновесие фаз.