Для равновесного процесса кипения/конденсации на поверхности пузырька пара, проходящего через жидкость, этого хватает,Леша_, 01 Сент. 20, 21:56
Наконец-то Вы начали понимать! Совершенно верно, все в нашей вселенной развивается по самому легкому пути. Зачем пленке жидкости напрягаться, копить потенциал, затем тратить энергию на рождение пузыря, когда можно спокойно испарять с поверхности?
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.902 01 Сент. 20, 22:14, через 5 мин
но не забывайте, что есть элемент - ВРЕМЯ и термическое сопротивление.ВОблин, 01 Сент. 20, 22:02
А это-то для пузырька пара как раз не сильно важно - для нагрева микронного слоя жидкости около него много времени не нужно, и теплопроводность жидкости уже не сильно играет роль. Т.е. кипения в массе жидкости практически нет, но каждый пузырек пара, тем не менее, окружен пленкой кипящей жидкости. В этом смысле колонна неравновесна (что не отменяет равновесия нагрев-охлаждение-пропускная способность).
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.903 01 Сент. 20, 22:18, через 4 мин
Леша_, Алексей, вы, я смотрю, не совсем в курсе как устроена пена о которой вы говорите. Обновление слоя жидкости вокруг пузырка просто бешенное. Пузырь пара вынужден обогревать целые милилитры.
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.904 01 Сент. 20, 22:23, через 5 мин
Обновление слоя вокруг пузырка просто бешенное.ВОблин, 01 Сент. 20, 22:18
А вот этого как раз не будет. Чем ближе к поверхности межфазного раздела, тем более замедляется скорость жидкости. В микронных слоях она околонулевая - практически безотносительно к скорости ее движения в массе.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.905 01 Сент. 20, 22:32, через 9 мин
Чем ближе к поверхности межфазного раздела, тем более замедляется скорость жидкости. В микронных слоях она околонулеваяЛеша_, 01 Сент. 20, 22:23
Напоминаю, что любой пузырек паровой фазы содержит всегда больше низкокипящего компонента и одномоментно с этим он находиться в окружении жидкости в которой в данный момент больше высококипящего компонента.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.906 01 Сент. 20, 22:45, через 14 мин
У поверхности самые большие связующие силы, так то. Поверхностного натяжения силы.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.907 01 Сент. 20, 22:50, через 6 мин
У поверхностиDry Gin, 01 Сент. 20, 22:45
поправил. а то слишком сложно зашел... а ты молодец! 50 к карме! Кипит - не кипит. Остальные темы.
сообщения удалены (2)
DIMA1965
Профессор
новый иерусалим
2.4K 546
Отв.908 02 Сент. 20, 01:23
Так сравнивание температур и не нужно - на каждой тарелке температура кипения жидкости чуть ниже, чем температура кипения пара.Леша_, 01 Сент. 20, 21:56
Пар то как может кипеть??? Пузырёк да, плывёт снизу вверх, но на его границе испарение, а не кипение. Перегрев то не возможен. Чуть больше энергии - значит чуть больше испарения. Для кипения не накопится.
Zapal
Научный сотрудник
Амурская область
6.4K 4.3K
Отв.909 02 Сент. 20, 02:45
У поверхности самые большие связующие силы, так то. Поверхностного натяжения силы.Dry Gin, 01 Сент. 20, 22:45
У кипящей жидкости, на границе пара, поверхностное натяжение равно нулю.. ))
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.910 02 Сент. 20, 06:19
У кипящей жидкости, на границе пара, поверхностное натяжение равно нулю.. ))Zapal, 02 Сент. 20, 02:45
Особенно если капнуть софексила)
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.911 02 Сент. 20, 18:31
Напоминаю, что любой пузырек паровой фазы содержит всегда больше низкокипящего компонента и одномоментно с этим он находиться в окружении жидкости в которой в данный момент больше высококипящего компонента.ВОблин, 01 Сент. 20, 22:32
Ага - тут я чего-то недодумал. Кипит - не кипит. Остальные темы.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.912 02 Сент. 20, 21:46
Надо первые четыре сообщеня темы удалить. С моего сообщения будет более понятно суть темы...
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.913 03 Сент. 20, 11:47
okun, молодец, первый пост поправил. Я как раз созрел до формирования и описания полной картинки нашего случая - эмульгации.
Добавлено через 23мин.:
IMG_20200831_202936. Кипит - не кипит. Остальные темы.
в 3-м верхний слой не имеет связи конвективными потоками с нижним слоем где тэнВОблин, 31 Авг. 20, 21:53
ну, дальше чо?ВОблин, 31 Авг. 20, 21:47
Ты не учитываешь фактор давления, вот чо. При образовании паровой пробки между нижней и верхней частью давление в нижней части возрастёт. И тем больше возрастёт, чем выше паровая пробка. Соответственно возрастёт и температура кипения нижней части. И к нижней границе верхней части пар будет приходить с этой повышенной температурой. Ровно настолько повышенной, насколько нужно, чтобы верхняя часть начала кипеть. Система стремится занять энергетически выгодное положение. Второе начало не нарушается. Избыточная мощность, необходимая для протекания процесса "как бы в обратную сторону" берётся с ТЭНа, который кипятил весь объём жидкости, а после образования паровой пробки кипятит только нижний. Если внимательно посмотреть на процесс в паровой пробке, то вырисовывается что-то похожее на цикл Карно.
Добавлено через 21мин.:
С циклом Карно я немного переборщил конечно, для красного словца) Там попроще. Массоперенос, да и всё. Запускаем колонну в эмульгацию на азеотропе. И замеряем температуру пара, подходящего к точке начала эмульгации и температуру жидкости, сливающейся в обратку. И вопросы с избыточной температурой как-то сразу отпадают. Да ведь?
Добавлено через 4ч. 19мин.:
Ну и чтоб два раза не вставать. Не нужно забывать, что рождение пузыря у стенки нагревателя - энергозатратный процесс вследствие силы притяжения молекул жидкости. Для этого и нужен довольно большой перегрев стенки. А рождение пузыря от пара, поступающего снизу энергозатрат практически не требует, так как пар - это уже по сути пузырь, он просто движется вверх благодаря силе Архимеда. Так что и перегрев требуется минимальный.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.914 03 Сент. 20, 18:55
.... Кипит - не кипит. Остальные темы.
Добавлено через 51мин.:
Ты не учитываешь фактор давления, вот чоDry Gin, 03 Сент. 20, 11:47
какого нах давления?! для пара и жидкости в точке колонны его нет
И к нижней границе верхней части пар будет приходить с этой повышенной температурой.Dry Gin, 03 Сент. 20, 11:47
даже если пар твоей волей вдруг захочет быть горячее, то адиабатический процес мгновенно сожрет всю твою надежду...
Добавлено через 2мин.:
Так что и перегрев требуется минимальный.Dry Gin, 03 Сент. 20, 11:47
Тебеж Александр посчитал в цифрах![сообщение #13724060] Там даже без учета термосопротивления уже ШЕСТИКРАТНЫЙ недогрев! какой перегрев от пара ты ждешь?
сообщение удалено
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.915 03 Сент. 20, 20:40
давления?! для пара и жидкости в точке колонны его нетВОблин, 03 Сент. 20, 18:55
В точке - нет. А в разрыве паровой подушки - есть.
даже если пар твоей волей вдруг захочет быть горячее, то адиабатический процес мгновенно сожрет всю твою надежду...ВОблин, 03 Сент. 20, 18:55
Ничего подобного. Паровая подушка же не увеличивается в размерах.
Тебеж Александр посчитал в цифрах!ВОблин, 03 Сент. 20, 18:55
У Александра видимо тоже какие-то проблемы с Законом сохранения энергии.
И ещё один тезис для полноты картинки тебе. При отсутствии кипения путь пузырька насыщенного пара до схлопывания в среднем 1 ТТ. Если нет теплопотерь. Подумай над этим, Валера.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 670
Отв.916 03 Сент. 20, 21:20, через 40 мин
У Александра видимо тоже какие-то проблемы с Законом сохранения энергии.Dry Gin, 03 Сент. 20, 20:40
AlexB, Слышь, Сань, это у нас с тобой проблемы оказывается!!! Кипит - не кипит. Остальные темы.Кипит - не кипит. Остальные темы.
AlexB
Научный сотрудник
Talaponia
1.4K 1.6K
Отв.917 03 Сент. 20, 21:31, через 12 мин
ВОблин, Валер, забей. Собака лает, караван идёт... Я давно уже забил на поток бессознания некоторых персонажей - так, судорожные сотрясания воздуха ни о чём, с безмерным апломбом и претензией на значимость. Игнор-лист.
сообщение удалено
Леша_
Специалист
Луцк
121 12
Отв.918 03 Сент. 20, 22:05, через 35 мин
ВОблин, AlexB, так все-таки, если не кипит, почему не схлопывается пузырек пара. Шо ж в нем энергии-то? Тем более при недогреве в 5,4 раза, флегме с более высокой температурой кипения и не особо большой разницы давлений. А нет, не схлопывается, зараза... хотя шо ж ему стоит полностью сконденсироваться на окружающей флегме...
З.Ы. Креля опять перечитал - с попыткой это все дело "закипятить" Крель помог расплывчато/плохо. А жаль - занятная гимнастика для мозгов.
З.Ы.Ы. Поменял голос с "Кипит" на "Все сложно".Пока.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
12.1K 1.9K
Отв.919 03 Сент. 20, 22:13, через 8 мин
свирепый гарри, как насадка под УНО относится к данной теме?
Скрытый текстИ, отвечая на твой вопрос. Нет, в необходимости насадки под УНО меня не убедили. В самом УНО - да. Сейчас пользуюсь и очень доволен. Впрочем давай не будем оффтопить. Я много о чём в своё время спорил, в чём меня переубедили. И в чём не переубедили. Здесь и сейчас мы разговариваем о том кипит в эму или не кипит. Если тебе есть что сказать, говори. А если нечего, то и не нужно тему загаживать своими пустыми репликами.