Кипит - не кипит

я думаю бывает на той же сковороде...ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:44

Хорошо, значит на сковороде. Жидкость сверху, пар снизу. На границе контакта сред пар перегрет?

ну, и самое главное, в одной точке колонны(не путать с ТТ) пар имеет более низкокипящий состав, а флегма более высококипящий. грубо говоря, парами спирта воду до температуры кипения не довести.
у "легкой" молекулы спирта слишком мало энергии чтоб сдвинуть "массивную" молекулу воды.

На границе контакта сред пар перегрет?Dry Gin, 19 Нояб. 20, 21:51

там да.

да.ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:53

Значит имеет более высокое давление, чем жидкость над ним?

Значит имеет более высокое давление, чем жидкость над ним?Dry Gin, 19 Нояб. 20, 21:55

нет. основная масса жидкости, та что не успевает прогреться имеет давление больше, именно поэтому такое кипение называют поверхностное.
Кипение всегда идет в направлении наименьшего сопротивления. Как и все в нашей вселенной...

нет. основная масса жидкости, та что не успевает прогреться имеет давление больше, именно поэтому такое кипение называют поверхностное.ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:56

Больше? Не пытаешься ли ты нарушить Закон всемирного тяготения?

пар перегрет?Dry Gin, 19 Нояб. 20, 21:51

пар имеет температуру пара! А в случае плёночного кипения - пар в плёнке гораздо горячее температура кипения жидкости. В ДрайДжиновской терминологии - перегрет.

P.S. кстати о Джине - сегодня миксовал джинсовые дистилляты сделанные 4-5 месяцев назад, и результат похоже радует, кажется получилось сделать что то похожее на безумно дорогой rutte old simon, совершенно не жёстко, я и не надеялся такого достичь...
(В процессе перегонки Джин КИПЕЛ)

Кипение всегда идет в направлении наименьшего сопротивления. Как и все в нашей вселенной...ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:56

Ага, согласно Закону всемирного тяготения - вверх. Но с плёночным кипением что-то не срастается, да ведь?

Ага, согласно Закону всемирного тяготения - вверх.Dry Gin, 19 Нояб. 20, 22:03

повторю тебе еще раз... уже, наверно, в четвертый раз!

Кипение всегда идет в направлении наименьшего сопротивления. Как и все в нашей вселенной...ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:56

капля потому и скачет по сковороде ибо поверхностное кипение на ней направлено и в сторону грячей поверхности.

Погоди, мы не про каплю на сковороде, а про полностью залитую сковороду. А лучше высокий металлический стакан. Чтобы снизу образовалось плёночное кипение. По сути паровая пробка. На границе раздела пара и жидкости (пар снизу, жидкость сверху) где будет давление выше, в паре или в жидкости?

Понимаешь, Сергей, как бы по-мягче сказать.... тебя нет смысла ни пугать ни тролить.ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:12

За себя спокоен , а вот за тебя переживаю. Настораживает твой ход мыслей . На тогда это почитай .

Янн, это ты откуда выпилил кусочек? Похоже на описание работы мокропарника или скорее прикубника. Но если мощности не дофига, оно же придёт в некое равновесие - ТМО конечно будут, укрепление будет, а кипеть не сможет - напор мал.

На тогда это почитай .Янн, 19 Нояб. 20, 23:02

А я все думаю, когда ж эта "научная работа" проявится!?

Ну, тоды давай полную ссылку на это, будем этот труд палкой ковырять...

парами спирта воду до температуры кипения не довести.ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:47

Чушь.

Добавлено через 2мин.:

миксовал джинсовые дистиллятыNewocelot, 19 Нояб. 20, 22:01

Ну, тоды давай полную ссылку на это, будем этот труд палкой ковырять...ВОблин, 20 Нояб. 20, 06:05

Я согласен. Только сперва несколько вопросов.
1 Ректификация это физический процесс ?
2 Законы физики изменяются с изменением условий?
3 Ректификация касается только спирта или это более широкое понятие ?

Янн, всего лишь силу тяжести убери и все, ректификации не станет.
Вот видно учебник ты не читал - там примеры про бензол.
Еще можно тяжелую воду получать.

Погоди, мы не про каплю на сковороде, а про полностью залитую сковороду. А лучше высокий металлический стакан. Чтобы снизу образовалось плёночное кипение. По сути паровая пробка. На границе раздела пара и жидкости (пар снизу, жидкость сверху) где будет давление выше, в паре или в жидкости?Dry Gin, 19 Нояб. 20, 22:54

Теперь ясно . Кипение идет из зоны повышенного давления в область пониженного давления. С этой точки, конечно, давление насыщенных паров выше, чем давление в жидкости. (Я же выше почему-то решил, что мы говорим о силах межмолекулярного взаимодействия.)
Да, ты прав, пар имеет давление выше. Продолжай!... Ты хочешь сказать, что если пар насыщенный и он вдувается в слой жидкости, то это кипение?

Чушь.okun, 20 Нояб. 20, 06:11

Ты окончательно превратился в форумного дурачка.

Ты хочешь сказать, что если пар насыщенный и он вдувается в слой жидкости, то это кипение?ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:31

Почти. Но нет. Я хочу сказать, что в академических определениях бывают баги. И если полагаться только на академические определения, то формальная логика иногда может привести в тупик. Наука - не религия: ровно потому, что реагирует на нестыковки формальной логики и развивается. Или так: наука - религия уточнений.

Поэтому мой взгляд на проблему не меняется. Академическое определение кипения не исчерпывающее. Можно работать в этих рамках. Но куда деться от вопроса: почему в колонне без теплопотерь масса пара увеличивается с высотой? Или, если смотреть в твоём ракурсе: почему при плёночном кипении не выполняется правило давления?

Баги есть наверняка, мы все люди. Но как правило, всему виной недостаток информации.

почему при плёночном кипении не выполняется правило давления?Dry Gin, 20 Нояб. 20, 19:52

поясни я не понимаю, что за правило?

превратился в форумного дурачка.ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:31

Ну вот..... а мне казалось что здесь оплот интеллигентности..

поясни я не понимаю, что за правило?ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:58

Кипение может возникнуть только если внутреннее давление жидкости будет больше внешнего давления.ВОблин, 19 Нояб. 20, 19:54

Да, ты прав, пар имеет давление выше.ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:31

Добавлено через 6мин.:

Но как правило, всему виной недостаток информации.ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:58

Всему виной нежелание вникнуть в точку зрения оппонента. Я изначально ровно с этого начал. Только не мог выразить словами. Теперь понимание пришло. Кристально прозрачное. Пар в пузыре имеет одинаковое давление во всём объёме. А жидкость вокруг пузыря имеет давление разное. В соответствии с высотой столба.