Кипит - не кипит

Пар в пузыре имеет одинаковое давление во всём объёмеDry Gin, 20 Нояб. 20, 20:04

колоссально !

Но куда деться от вопроса: почему в колонне без теплопотерь масса пара увеличивается с высотой? Или, если смотреть в твоём ракурсе: почему при плёночном кипении не выполняется правило давления?Dry Gin, 20 Нояб. 20, 19:52

Так, как оно будет выполняться если пар в реальной колонне не насыщен, флегма недогрета, плюс потери и всегда хуе...вые прокладки?

Ну вот..... а мне казалось что здесь оплот интеллигентности..Newocelot, 20 Нояб. 20, 20:03

Это мой верх интеллигентности. Обычно просто "нах..й!"

Добавлено через 3мин.:

Теперь понимание пришло. Кристально прозрачное. Пар в пузыре имеет одинаковое давление во всём объёме. А жидкость вокруг пузыря имеет давление разное. В соответствии с высотой столба.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:04

продолжай!...
да, действительно, в жидкости внутренняя энергия действительно разная именно этим занимается конвекция...

парами спирта воду до температуры кипения не довести.ВОблин, 19 Нояб. 20, 21:47

воду можно вскипятить вообще без внешнего пара - и даже отнимая у нее энергию..

и даже отнимая у нее энергию..Zapal, 20 Нояб. 20, 20:25

это понятно, вакуумированием. но мы не об этом говорили, а об энергии у молекулы спирта и энергии у молекулы воды.

Так, как оно будет выполняться если пар в реальной колоннеВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

По пунктам:

не насыщенВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

Это невозможно на расстоянии более 1ТТ от отбора.

флегма недогретаВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

Это невозможно на расстоянии более 1ТТ от отбора.

плюс потериВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

Их нет на расстоянии 1ТТ от стенки. Да, понятно, что сейчас скажешь на это. Но реальную колонну рассматривать не интересно. Там каких только чудес не бывает, например:

всегда хуе...вые прокладкиВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

да, действительно, в жидкости внутренняя энергия действительно разная именно этим занимается конвекция...ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

НЕТ. Рассмотри пузырь в статике.

Dry Gin, в точке колонны не бывает равновесия, а насыщенный пар предполагает именно равновесие.

НЕТ. Рассмотри пузырь в статике.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:30

поясни свою мысль, я не понял.

в точке колонны не бывает равновесия, а насыщенный пар предполагает именно равновесие.ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:35

В пузыре, который не точка, а некоторый объём колонны, равновесия нет. Снизу пузыря в зоне контакта с жидкостью пар ненасыщенный. А сверху пузыря в зоне контакта - пересыщенный. Что это значит - объяснять не надо, надеюсь?

поясни свою мысль, я не понял.ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:35

Нарисуй пузырь и векторами обозначь давление со всех сторон. Статическая модель абсолютно справедлива, поскольку давление пара в пузыре устаканивается со скоростью звука в среде, а конвекция в жидкости по сравнению со скоростью звука - черепаха в сравнении с гепардом.

Снизу пузыря в зоне контакта с жидкостью пар ненасыщенный. А сверху пузыря в зоне контакта - пересыщенный.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:42

смотрел кубы и наткнулся на прикольный видосик, посчитал что он подходит к нашему разговору.

Ты окончательно превратился в форумного дурачка.ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:31

да, действительно, в жидкости внутренняя энергия действительно разная именно этим занимается конвекция...ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:20

НЕТ. Рассмотри пузырь в статике.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:30

почему "НЕТ"? что тебе не нравится, то что уравновешиванием энергий в жидкости занимается конвекция?

почему "НЕТ"? что тебе не нравится, то что уравновешиванием энергий в жидкости занимается конвекция?ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:50

Валера, хватит повторяться, уже не смешно. Конвекция недостаточно быстра в сравнении со скоростью звука. Уравновешиванием энергии в кипящей жидкости занимается не конвекция, а давление пара.

Dry Gin, к чему сообщение про онуня? соберись, Джин!

ВОблин, кино хорошее! Bullshit ! Жаль про кипение там немного.

по видео
смотрел кубы и наткнулся на прикольный видосик, посчитал что он подходит к нашему разговору.ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:50

Ага. Мне его сегодня переслали раз десять, не меньше [:VVVVV:] )))

Добавлено через 1мин.:

Dry Gin, к чему сообщение про онуня? соберись, Джин!ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:55

Чё сделать-то? Крой. Или скидывай))

Добавлено через 1мин.:

Или повышай хотя бы)))

Уравновешиванием энергии в кипящей жидкости занимается не конвекция, а давление пара.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:53

Денис, ну как? Есть хотя бы примерная схема этого процесса?

Есть хотя бы примерная схема этого процесса?ВОблин, 20 Нояб. 20, 20:59

Ещё раз говорю. Рассмотри в статике. Нарисуй стрелочки давления на границах пузыря. Посмотри где испарение превышает конденсацию, а где наоборот. Потом дифференцируй на весь объём пузырьков и жидкости в колонне. Вот это и есть СХЕМА)

Посмотри где испарение превышает конденсацию, а где наоборотDry Gin, 20 Нояб. 20, 21:03

Ну, хрен сним, давай так, но даже в твоем примере в пузыре я вижу переход перегретого пара в состояние насыщенности и не вижу существенной конденсации.

Сыро, Денис, очень сыро! Либо обьясни нормально, как для тупых.... А лучше сам нарисуй нам!

Уравновешиванием энергии в кипящей жидкости занимается не конвекция, а давление пара.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 20:53

Давай еще раз, каким образом давление пара уравновешивает энергию кипящей жидкости?

Либо обьясни нормально, как для тупых.... А лучше сам нарисуй нам!ВОблин, 20 Нояб. 20, 21:21

У тебя там защита что ли на носу? Негры нужны?)))

Давай еще раз, каким образом давление пара уравновешивает энергию кипящей жидкости?ВОблин, 20 Нояб. 20, 21:21

Пересыщенный пар отдаёт энергию, ненасыщенный - забирает. Эти оба процесса происходят в одном отдельно взятом пузырьке одновременно. Усреднённое давление между этими крайними состояниями поддерживает массу пара пузырька. А при всплытии даже увеличивает.

И, чтобы два раза не вставать, повторю в десятый наверное раз. Это не кипение в академическом смысле. Разрыва слоя жидкости нет. Но при движении вверх пузырь увеличивает свою массу. То есть образуется новый пар.

И, чтобы три раза не вставать, добавлю. Оставь ты эту конвекцию в покое. Далась она тебе. Ну не существенна она здесь. Поправка, стремящаяся к единице.

Оставь ты эту конвекцию в покое.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 21:59

Оставлю, как только твой мегамозг взамен конвекции и излучения предложит не этакоечтонепонятночто, а что то конкретное!

Так, что передает энергию в пузыре если не конвекция, излучение и теплопроводность?- давление? А давление откуда береться? - от скорости движения частиц? А скорость частицам что предает? - Давление других частиц? А у тех оно откуда?- от температуры? А температура как передается? - конвекцией , излучением и теплопроводностью?

И, чтоб два раза не вставать, негры нужны всегада! Рисуй давай!

Пересыщенный пар отдаёт энергию, ненасыщенный - забирает.Dry Gin, 20 Нояб. 20, 21:59

Нет в колонне на точке измерения ни насыщенного, ни тем более перегретого пара. Есть пересыщенный недогретый(переохлажденный).

Ты окончательно превратился в форумного дурачка.ВОблин, 20 Нояб. 20, 19:31

Ты прав.