Кипит - не кипит

всплывая и расширяясь, охлаждается, поэтому и масса растет.ВОблин, 21 Нояб. 20, 18:34

я почему то думал, что, масса останется неизменна - а просто падает удельная плотность...

У всплывающего пузыря увеличивается не только объём, но и массаDry Gin, 21 Нояб. 20, 18:27

Не всегда. Ежели пузырь воды проходит через спиртовую среду, он обогатится парами имеющими плотность ниже воды, и соответствующей массой.

я почему то думал, что, масса останется неизменна - а просто падает удельная плотность...Zapal, 21 Нояб. 20, 18:45

Изходя из логики последних страниц, напрашивается вывод, что
Паровой пузырь, продвигаясь сквозь толщу, всегда находиться в процессе охлаждения, т.е в процессе набора массы. Другими словами пузырь - это зона пониженного давления....

Изходя из логики моих размышленийВОблин, 21 Нояб. 20, 18:58

Мыслитель! Уважаю!)

Мыслитель!Dry Gin, 21 Нояб. 20, 20:16

согласен, эт чот я с тщеславием лишканул, надо подправить...

Давай вывод из всех этих страниц оформим, кстати. Кипит или не кипит? И насколько важен ответ на этот сакраментальный вопрос для настоящего самурая ректификации?

давай попробуем ...

Флегма в колонне не кипит не при каких режимах.

Олег, Гров в начале темы нам уже дал прекрасную ссылку на уважаемую литературу. Приведу ее еще раз...

Итак, довести до кипения воду водяным паром не представляется возможным, так как у пара не хватает вутренней энергии. И это наблюдается при любом количестве этого пара.
Довести же до кипения флегму в реальной колонне с нашей многокомпонентной смесью, вообще не реально потому, что паровая фаза у нас в момент контакта с жидкой фазой, по закону Рауля, обогащена легкокипящим компонентом(в ссылке это указано как "паровая фаза несколько перегрета") и она не может довести высококипящую жидкость до температуры кипения априори.(упрощенно если у спирта температура кипения (температура пара) 78*С, а у воды температура кипения 100*С(температура пара), то вскипание воды от паров спирта - не возможно.)

поправляйте...

поправляйте...ВОблин, 21 Нояб. 20, 20:52

Ну ты ж упёртый. С цитатами большей частью согласен, всё примерно так. Но ПБ (физическая тарелка) - кипит. Просто берёт и кипит. В академическом смысле этого слова. Ну и рюмка с 6%об. у Янна. Зачем этот максимализм?

Но ПБ (физическая тарелка) - кипит.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 21:29

Конечно я знал, что ты его приведешь в пример. Дело в том что ПБ - это гидроаккумулятор и он сильно зпаздывает во времени по изменению концентрации, он словно куб. пар для него сильно перегрет и то , только в конце ректификации, при обеднении основного куба.

Dry Gin, загляни сюда может здесь что найдешь для себя... [сообщение #13349613]
И здесь [сообщение #13353226]

важное . на мой взгляд [сообщение #13353412]

Конечно я знал, что ты его приведешь в пример.ВОблин, 21 Нояб. 20, 21:43

Не собирался, честно говоря. Но ты экстремист, вынудил)

Дело в том что ПБ - это гидроаккумулятор и он сильно зпаздывает во времени по изменению концентрацииВОблин, 21 Нояб. 20, 21:43

okun показал на насадке. Я тоже на ректе браги это наблюдал. И ты можешь тоже.

загляни сюда может здесь что найдешь для себяВОблин, 21 Нояб. 20, 21:43

Ну, есть там и оспариваемые утверждения. Например:

Обмен на тарелках компонентами происходит моль на моль

Паровой пузырь, продвигаясь сквозь толщу, всегда находиться в процессе охлаждения, т.е в процессе набора массы.ВОблин, 21 Нояб. 20, 18:58

И так везде в этих цитатах. Всё логично, пока не доходит до деталей. Сам перечитай их свежим взглядом.

okun показал на насадке. Я тоже на ректе браги это наблюдал. И ты можешь тоже.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:18

это не кипение, это простое надувание незамкнутого пузыря , проходящим в насадке, на участках дросселирования, потоком пара. происходит как надувание мыльного пузыря через отверстие.

Всё логично, пока не доходит до деталей.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:18

Да, это так всегда. Ну, для того мы и нужны друг другу! Наша вселенная слишком велика и опасна, чтоб охватить ее одной вычислительной единицей.

происходит как надувание мыльного пузыря через отверстие.ВОблин, 21 Нояб. 20, 22:27

Нет. Я наблюдал надувание со стенки (с нижнего уголка между стеклом и нержавейкой) в диоптре без насадки.

Да, это так всегда.ВОблин, 21 Нояб. 20, 22:27

)))

Наша вселенная слишком велика и опаснаВОблин, 21 Нояб. 20, 22:27

надо дома сидеть !

Я наблюдал надувание со стенки (с нижнего уголка между стеклом и нержавейкой) в диоптре без насадки.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:47

Я тоже наблюдал образование пузырей в углу диоптра. А в насадке большая часть пузырей растет вниз, навстречу пару, так что "гипотеза мыльных пузырей" несостоятельна.

Пар то пузырь гонит снизу в верх,а насадка является препятствием.Мух кусючий, 22 Нояб. 20, 07:51

Не объясняет образование пузырей в углах диоптра. Не, это не надувание пузырей паром, а именно кипение.

Не, это не надувание пузырей паром, а именно кипение.okun, 22 Нояб. 20, 08:29

Вчера, в кипящем чайнике, сверял показания электронных термометров с ртутными 50-100°;+-0,1° (у меня их два, маде ин ГДР) .
Так вот, на малой мощности газа, когда в жидкости вялые пузыри - температура ни разу не кипения. от 95°- 97°
А когда закипело, показания увеличелись до 99, 4.
АД у нас 739мм/рт. По таблице Т°кип.=99,2

Мух кусючий, заимей диоптр, узрей невероятное.

это не надувание пузырей паром, а именно кипениеokun, 22 Нояб. 20, 08:29

а КАК ты определил ?

а КАК ты определил ?Newocelot, 22 Нояб. 20, 12:54

наблюдал образование пузырей в углу диоптра.okun, 22 Нояб. 20, 05:46

Я тоже на ректе браги это наблюдал.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:18

Я наблюдал надувание со стенки (с нижнего уголка между стеклом и нержавейкой) в диоптре без насадки.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:47

Нет. Я наблюдал надувание со стенки (с нижнего уголка между стеклом и нержавейкой) в диоптре без насадки.Dry Gin, 21 Нояб. 20, 22:47

У меня есть достаточно простое обьяснение почему вы наблюдали именно кипение.... Помочь вам(кипятильникам), или сами оформите в читаемый вид?
Давайте несколько выровним перевес в сторону некипельщиков, а то кипятильники у нас вяленькие и неубедительные , и мы уже 120 страниц накидываем в одну калитку...