Кипит - не кипит

Я думаю разговаривать с тобой более бессмысленно. В игнор.ВОблин, 26 Нояб. 20, 22:34

Слился ? Очевидные вещи не оспорить. Ладно без обид. Говорите ,что кипения нет, а обсуждаете паровой пузырик который,образовался в следствии кипения.

вы тут же утверждаете, что это мы дебилы и все неправильно понялиВОблин, 26 Нояб. 20, 21:48

Валера, осади коней. Не надо обобщать, я говорю за себя. И нигде не утверждал, что ты дебил. Я чётко изложил, что я имею в виду под "насыщенным" паром в данном контексте. Тебе не понравилась такая интерпретация, окей, я поправился. Нахрена ж доску опрокидывать. Ладно, тогда давай так: докажи, что он пересыщенный у нижней поверхности. Ибо это вопрос спорный. Продолжим, когда с этим разберёмся. Если я неправ, без проблем признаю.

именно на этих температурах ,температурах кипения делаются все расчетыЯнн, 26 Нояб. 20, 22:16

А скажи ка нам - откуда в спирте и особенно в головной фракции кротоновый альдегид, ведь имея температуру кипения 104 градуса, он "по всем расчетам" должен опуститься ниже куба, уйти под пол, в подвал.

Dry Gin, Денис, пож пиши понятней, у нас и так путаница а вы еще новые понятия без внятного смысла придумываете на ходу.
Смотри, моя позиция такая: из понятия насыщенного пара следует, что если пар насыщенный, то пар находится в равновесии с жидкостью (сколько частиц испарилось столько и сконденсировалось. Равновесие.). Если пузырь в состоянии набора массы или в состоянии схлопывания, то ничего внутри не в равновесии, т.е. пар внутри пузыря пересыщен.
Если перекладывать данное утверждение на колонну, то паровая фаза в колонне(наш преславутый пузырь) находится в состоянии набора масссы и не может быть в равновесии по определению.

пар внутри пузыря пересыщенВОблин, 27 Нояб. 20, 00:45

Это следует хотя бы из того что пузырь находится в перегретой жидкости.

Это следует хотя бы из того что пузырь находится в перегретой жидкости.Newocelot, 27 Нояб. 20, 00:55

ну, конечно!

Если пузырь в состоянии набора массы или в состоянии схлопывания, то ничего внутри не в равновесии, т.е. пар внутри пузыря пересыщен.ВОблин, 27 Нояб. 20, 00:45

Ну вот, сам не можешь без ошибок и неточностей)) Если в состоянии схлопывания, то пар ненасыщен.

если пар насыщенный, то пар находится в равновесии с жидкостью (сколько частиц испарилось столько и сконденсировалось. Равновесие.).ВОблин, 27 Нояб. 20, 02:45

Вообще-то на нижней поверхности пузыря ровно так и есть. Жидкость перегрета, пар пересыщен, но испарение равно конденсации. Именно это я и имел в виду и даже пояснил.

Ладно, убедил, в нашем случае пересыщен.
Вот так:

А скажи ка нам - откуда в спирте и особенно в головной фракции кротоновый альдегид, ведь имея температуру кипения 104 градуса, он "по всем расчетам" должен опуститься ниже куба, уйти под пол, в подвал.Newocelot, 26 Нояб. 20, 23:21

Так у нас испарение не кто и не отменял. Кипят вещества при строго определённой температуре и давлении ,а вот к сожалению испаряются при любой и не кому не веданной. Для этого и придумали крект . Коэффициентом ректификации называется отношение коэффициента испарения примеси к коэффициенту испарения этилового спирта. Вы тут обсуждаете испарение ,а основной процесс ,процесс кипения забываете. Неправильно это.

Включите нагрев в кубе с самогоном 40 % , поставте автоматику на 84* и ждите когда с дефа закапает. Как накапает стакан так я признаю что был не прав.Янн, 26 Нояб. 20, 15:42

Накапает легко. У меня первые капли начинаются при кубовой 50°С. Но стакан придется набирать пару месяцев.

Накапает легко. У меня первые капли начинаются при кубовой 50°С. Но стакан придется набирать пару месяцев.okun, 27 Нояб. 20, 08:28

За два месяца думаю всё же успею раскрыть глаза на происходящие. Со стороны это похоже , что на кухне не шеф повор готовит борщ ,а химик технолог.

Сергей,по сути,ты скорее бычёк полгодовалый.Рогов нет,а пыряться ой как хочется.Мух кусючий, 27 Нояб. 20, 08:52

я этого и не отрицаю. Какой ты нахрен учитель если ученику не можешь объяснить предмет. Может дело не в ученике? Опровергни мои простые примеры и я соглашусь. Только не надо про не точность первода, о своеобразии русского языка ,о не точности терминов, и про деда мороза не надо. Применяем формулы для кипения , при этом утверждая что это не для кипение ... Не серьезно .

Янн,Прости,я согласен на всё,только больше писать в данной ветке и не охото,да и не о чём.Стоим,как пара баранов,упёрлись и не с места. Так что Я СДАЮСЬ!,твоя взяла,ты упрямее,но не кипит у меня и точка ))) И серьёзно,не кипит,не кипело и когда закипит,не знаю.Как говорится,пора и честь знать,поэтому,удаляюсь,прибравши за собой весь трёп.

Ну вот, сам не можешь без ошибок и неточностей)) Если в состоянии схлопывания, то пар ненасыщенDry Gin, 27 Нояб. 20, 03:31

когда пар переходит из насыщенного в переохлажденный его тоже называют пересыщенным, я думаю, случай схлопывания пузыря подходит под определение.

Скажи, почему ты настаиваешь на верхе и низе пузыря?

случай схлопывания пузыря подходит под определение.ВОблин, 27 Нояб. 20, 21:04

Ага, так всё что угодно можно подогнать под что угодно. Он оттого и схлопывается, что давление в нём падает. А падает оно от недостатка насыщения.

Скажи, почему ты настаиваешь на верхе и низе пузыря?ВОблин, 27 Нояб. 20, 21:04

Я же объяснял. Разница давления жидкости. Может и небольшая в масштабах одного пузыря. Но пузырей много в пространстве и во времени. И эта разница становится существенной, если не самой главной во всём описании кипения/барботажа.

Он оттого и схлопывается, что давление в нём падает. А падает оно от недостатка насыщения.Dry Gin, 27 Нояб. 20, 21:42

Мы говорим об одном и том же.

Разница давления жидкости.Dry Gin, 27 Нояб. 20, 21:42

тепловой поток может к пузырю зайти и сверху пузыря и сбоку, отовсюду. не имеет смысл рассматривать пузырь с верхом и низом.

Он оттого и схлопывается, что давление в нём падаетDry Gin, 27 Нояб. 20, 21:42

Истинно так !
Деревья качаются - ветер дует.

у каждого вещества есть конкретная температура кипения но ни как не температура испаренияЯнн, 26 Нояб. 20, 22:16

Кипят вещества при строго определённой температуре и давлении ,а вот к сожалению испаряются при любой и не кому не веданной.Янн, 27 Нояб. 20, 06:44

Янн, ты не прав!
Если отталкиваться от школьного учебника то ты прав, но если провести более тонкий анализ то ты НЕправ.
Температура кипения это некий исимптотический предел - модельное предположение! На самом деле температура кипения это не константа, а функция зависящая от таких параметров как удельный тепловой поток направленый в жидкость и концентрация центров кипения. Полагая что Ткип = константа предпологается что она не зависит от терлового потока и количества центров кипения, но обы эти предположения не верны.

Kotische, в срезе твоего сообщения, позволю себе не согласиться (вспомним пост Янн, о ректификации не только про спирт)...

Добавлено через 7мин.:

В теме нашей (об спирте) мы Крект не можем не учитывать...но в теме ректифткации как таковой...Крект зависит от конкретных задач...
Упс...в нефтепереработке (современной) основа есть Ректификация...

Полагая что Ткип = константа предпологается что она не зависит от терлового потока и количества центров кипения, но обы эти предположения не верны.Kotische, 29 Нояб. 20, 01:42

В том то и разница . Для меня темпратура кипения есть физическая константа и нет в это не капли сомнеия. Это для меня некая точка ,моего понимания процесса ректификации. Нет термина не до кипения . Черное чёрное , белое белое и без оттенков . Пузырёк пара всплывает и вот на его поверхности ... Ну если так рассматривать рект ,оно конечно да, там поверхность и там испарение. ТМО тоже на поверхности раздела фаз и ТМО
на поверхности насадки... . Но без кипения, этого вообще бы не происходило .Вот как то так ,в общих чертах.
Меньше знаний- проще мыслить🤪

без кипения, этого вообще бы не происходилоЯнн, 29 Нояб. 20, 07:52

Но ведь происходит ! Чудо ?