Кипит - не кипит

в колонне флегма - кипит.SedoY, 10 Июля 25, 18:12

В ректификационной - никогда

Добавлено через 2мин.:

Перегреть жидкость выше температуры насыщенного пара физически не возможно ,так как вся ээдополнительная энергЯнн, 10 Июля 25, 16:08

Почитай Кикоина на первой страничке. Это очень хороший учебник

Миша,если честно , даже я стал понимать ,о чём пишу.Янн, 10 Июля 25, 20:57

Да ты что!! Молодец...тогда давай сначала твой внук такую херню с бутылкой сортировки проделает...наиболее опасные эксперименты проводятся сам знаешь на каких членах экипажа...
Научи жену бутылку шампанского нагреть до 90° и открыть зубами...
Недобрый ты всё-таки...

При кипении насыщенный пар и жидкость находятся в равновесном состоянии .Янн, 10 Июля 25, 16:08

Открой крышку кастрюли или чайника
Весь пар улетит
Куда же здесь до равновесия?

В кубе сырец кипит. Несоизмеримая газовая подушка, в которой беснуются отдельные всполохи брызгоуноса нарушая когда то четкую границу зеркала. Зависит от протности энергии. Но екб не тарелка. Куб кастрюля, готовящая пар. В насадочной колонне все тихо и мирно. Отдельные шевеления толщины слоя жижи. И тишина на выходе пара из насадки. Нет там ни каких пузырей кипения и перегрева. И насыщенного пара в привычнрм понимании. Потому как он тут же разнасыщается и перенасыщается по пути к дефу. Излишки массы и температуры для конкретной точки в пространстае реализуются не сходя с места. К дефу идет энергия. Всегда. А движение масс сред по факту отбора. Где то так. Короче галиматья.

К дефу идет энергия. Всегда. А движение масс сред по факту отбора. Где то так.Виктрыч, 10 Июля 25, 21:05

"Лев Толстой в твои года не писал такого...")))
Викторыч...выбор небольшой...пар до дефа доходит
1.перегретый
2.насыщенный
3.ненасыщенный
Какой из трёх или предложи свой вариант..не поэтический...не драматургический...физический вариант.

Дык ты считаешь, не перегретый, а насыщенный? Обоснуешь как ?bardo, 10 Июля 25, 20:50

Будь так добр, Ткни носом в букварь, где написано про ТМО "насыщенный пар" "насыщенный, а не перегретый"...bardo, 10 Июля 25, 20:50

Да сколько уже можно?
1. Пар в кубе насыщенный (и безо всякого закупоренного стакана). В условиях кубового нагрева его просто невозможно перегреть физически. А если бы пар в кубе был ненасыщенный, то там кроме пара был бы воздух (это возможно при температуре ниже кипения).
2. Сверху стоит колонна, которая для движущегося пара имеет сопротивление - т.е. на ней падает давление (до атмосферного в самом верху). Поэтому в кубе создается повышенное давление по отношению к атмосферному давлению.
3. Насыщенный в условиях куба пар, поднимаясь на 1-ую ТТ, является для ее условий (давление на 1-ой ТТ чуть меньше, чем в кубе) чуточку перегретым. Происходит ТМО с флегмой, пар становится насыщенным и поднимается на следующую ТТ, для которой, в свою очередь, он опять становится чуть перегретым, и т.д. Вот и вся физика.

Викторыч...выбор небольшой...пар до дефа доходит
1.перегретый
2.насыщенный
3.ненасыщенныйbardo, 10 Июля 25, 21:09

Это набор параметров для выхода паровой турбина в 500 мегаватт на заданные обороты. Там т температура 500 и давление столько же. И задача получииь эти 500 мегават из массы допумтим твеодого топлива в массу другого болееиудобного в потреблении и с минииальными потерями. Потому и перегретый и перенасыщенный и еще хрензнает какой. При чем тут самогон? Сами в фуйню какую то упорно лезете и спрашиваете, что это за фуйня?
Я не знаю. То есть у меня нет ответа на поставленный вопрос.

1.перегретый
2.насыщенный
3.ненасыщенныйbardo, 10 Июля 25, 21:09

Кстати, перегретый сделать насыщенным, оставив перегретым - та ещё инженерная задачка.

Пар в кубе насыщенный (и безо всякого закупоренного стакана). В условиях кубового нагрева его просто невозможно перегреть физически.santax1, 10 Июля 25, 21:10

Допустим в кубе 10%об. Пар 55%об. Температура в кубе 92.6°С. Температура пара условно 92°С (из практики). А у насыщенного должна быть 82.5°С. Так какой это пар, насыщенный или перегретый? 😐

А у насыщенного должна быть 82.5°С.Dry Gin, 10 Июля 25, 21:29

Почему?

Так какой это пар, насыщенный или перегретый? 😐Dry Gin, 10 Июля 25, 21:29

Чтобы перегреть пар при определенных условиях, нужно его дополнительно нагревать. Можно его также получить из насыщенного, каким-то образом понизив давление.

которая для движущегося пара имеет сопротивление - т.е. на ней падает давление (до атмосферного в самом верху).santax1, 10 Июля 25, 21:10

С чего бы это. Скорость пара и сопротивление одинаковые что сверху, что снизу. Дело не в движущемся паре

С чего бы это. Скорость пара и сопротивление одинаковые что сверху, что снизу. Дело не в движущемся пареReriver, 10 Июля 25, 21:32

Совсем неграмотный? Открой любой учебник по гидродинамике и почитай про гидравлические сопротивления и как они влияют на давления и расход жидкостей (газов). Если потока на участке трубы нет, а сопротивление участка есть - то и перепада давления нет. Если есть поток - есть перепад (потеря) давления, и пропорциональна она квадрату скорости газа или жижи, умноженному на коэффициент сопротивления. Причем скорость потока одинакова и в начале и в конце трубы (если нет разветвлений), а давление в начале и в конце - разное. Полный аналог закона ома (сопротивление, ток=поток, давление=напряжение).

Почему?santax1, 10 Июля 25, 21:32

Потому что это температура его конденсации🤷🏻‍♂️

Кстати во многих примерах спиртовый пар рассматривается как газ. То есть в определенных условиях он имеет такие же свойства как воздух. Состоящий из азота, кислорода и прочих тварей по паре. И ни куда не торопится. Например на марс. А в колонне торопится под действием тех же условий.грпдиента температур к примеру. Непонятно, что первично. И при чем тут перегретость в привычном значениии этого слова? В колонне работают свои законы. К примеру разница давлений этих паров. Азота и кислорода к примеру если сова на глобус и с конями.

Насыщенный в условиях куба пар, поднимаясь на 1-ую ТТ, является для ее условий (давление на 1-ой ТТ чуть меньше, чем в кубе) чуточку перегретым.santax1, 10 Июля 25, 21:10

Немножко беременна😄

Весь пар улетитDIMA1965, 10 Июля 25, 21:04

Открой крышку кастрюли или чайника
Весь пар улетит
Куда же здесь до равновесия?DIMA1965, 10 Июля 25, 21:04

Было равновесие под плотно закрытой крышкой ,крышку открыли, давление над жидкостью упало ,равновесие нарушилось ,взрывное кипение как итог. Так и я про это .

Если есть поток - есть перепад (потеря) давленияsantax1, 10 Июля 25, 21:39

Да какая там потеря давления? Для наших труб это мизер. Ты отбор в колонне открой на всю и посмотри на давление. Без флегмы. И еще подумай почему к концу погона давление падает. При постоянной мощности, скорости пара

Янн
Вот. Особенно с супом. Вроде упалодавление. Открываешь крышку, которую под давлением не сдернуть. . Долю секунды тишина. И в потолок. И наоборот. Сбросила кастрюля давление в потолок. Закрыл крышку. Секунду молчек. И кларан оттопырился от давления месте с крышкой. Хотя кастрюоя давно не на плите. КАК?

Потому что это температура его конденсации🤷🏻‍♂️Dry Gin, 10 Июля 25, 21:41

На:
http://dump.vstu.ru/...yh_sistemah.pdf
правый график и ниже описание

Здесь чуть проще:
https://belstu.by/...qp49bmy88117851

Область на диаграмме, лежащая между линиями жидкости и пара, является областью су-
ществования гетерогенных систем, состоящих из двух равновесных фаз – жидкого раство-
ра и насыщенного пара (Ж + П)

То есть в данных условиях между 92 и 82 градусами находится насыщенный пар

Совсем неграмотный?santax1, 10 Июля 25, 21:39

Уму не постижимо) Вопрос тебе на засыпку. В какой колонне давление будет больше при одинаковой скорости пара, в 2´´ или 3´´? При том что просвет у 3´´ в два с лишним раза больше

И еще подумай почему к концу погона давление падает. При постоянной мощности, скорости параReriver, 10 Июля 25, 22:00

Неверно: скорость пара падает (в нижней части колонны): спирт кончается, а начинается заполнение колонны водой, у которой теплота испарения выше, и поэтому при той же мощности количество генерируемого пара падает, из-за чего падает скорость пара через сечение колонны. Что в свою очередь уменьшает перепад давлений верх/низ колонны, а т.к. вверху у нас давление не меняется (атмосфера), то падает избыточное давление куба. Я ответил на твой вопрос?