Кипит - не кипит

Я ответил на твой вопрос?santax1, 10 Июля 25, 22:12

Ну если только фантазиями. Глянь в таблицу Янна. Там черным по белому прописано что объем пара, а значит и скорость, в колонне практически не меняется

santax1, не мечи бисер и не трать нервы.
Большей части спорщиков ваще похер кипит оно или не кипит.
Им просто нечем заняться,вот и тычут кнопки.
Кто то уже забыл как голосовал,за кипит или за не кипит.

при той же мощности количество генерируемого пара падаетsantax1, 10 Июля 25, 22:12

Количество пара в конце погона увеличивается, а не падает)

Не начнем а продолжим .В горячую воду 99 градусов вливаем тонкой струйкой спирт с температурой 70 градусов , вот вам и пример локального кипения жидкости . То есть жидкость кипит но не во всем объеме а в определенном месте где есть условия для ПЕРЕГРЕВА жидкостиЯнн, 10 Июля 25, 14:13

Начинаем по порядку. 1. Колличестве воды нагретой до 99 градусов. 2. Количество спирта необходимого для опыта. 3. Понимаем, что написали полнейшую хрень, так как у нас кубовая ректификация и мы не можем лить спирт вечно, да и нет необходимости, так как общая температура водоспиртовой будет сразу же, после первой капли, совсем не 99 градусов. 4. Продолжение будет?

То есть в данных условиях между 92 и 82 градусами находится насыщенный парsantax1, 10 Июля 25, 22:05

Что то я про "92 и 82 градусами" теряю нить твоих рассуждений....откуда взялись эти две цифры?

Количество пара в конце погона увеличивается, а не падает)Reriver, 10 Июля 25, 22:23

Че, совсем плохо? В конце у тебя в кубе почти одна вода. У нее теплота испарения выше, чем у спиртоводяной смеси (нужно больше энергии затратить на кипение). Если ты не меняешь мощность, то количество пара из куба у тебя падает.

Добавлено через 2мин.:

Что то я про "92 и 82 градусами" теряю нить твоих рассуждений....откуда взялись эти две цифры?bardo, 10 Июля 25, 22:40

Температуры кипения спиртоводяной жижи 10% и "жижи из пара от жижи 10%"

Добавлено через 3мин.:

В какой колонне давление будет больше при одинаковой скорости пара, в 2´´ или 3´´? При том что просвет у 3´´ в два с лишним раза большеReriver, 10 Июля 25, 22:10

Примем: высота 3" равна высоте 2" колонны.
1. Если скорость пара одинакова, то это значит, что к 3" колонне подведена бОльшая мощность (скорость пара равна объем пара делить на сечение трубы). Т.к. сечение 3" в 2,25 раза больше, то и мощность в 2,25 раза больше, чем в 2". (Объем пара пропорционален мощности)
2. Потери давления прямой трубы обратно пропорциональны сечению трубы и прямо пропорциональны квадрату скорости. Поэтому в 3" трубе при равной скорости пара с 2" трубой, перепад давления будет в 2,25 раза меньше, чем в 2".
Еще раз - это для одинаковой скорости пара в колоннах.

Если ты не меняешь мощность, то количество пара из куба у тебя падает.santax1, 10 Июля 25, 22:44

Объём образующегося пара спирта и пара воды примерно одинаков при равной мощности.

Объём образующегося пара спирта и пара воды примерно одинаков при равной мощности.Dry Gin, 10 Июля 25, 22:50

Я все считаю в кг, а это разница в 3 раза для воды и этанола.

То есть в данных условиях между 92 и 82 градусами находится насыщенный парsantax1, 10 Июля 25, 22:05

Хорошо, зайдём с другой стороны. Тебе дали водно-спиртовый пар неведомой крепости. Как ты определишь точку насыщения?

Добавлено через 1мин.:

Я все считаю в кг, а это разница в 3 раза для воды и этанола.santax1, 10 Июля 25, 22:52

Но физическая скорость прохождения пара через сечение считается через его объём.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Тебе дали водно-спиртовый пар неведомой крепости. Как ты определишь точку насыщения?Dry Gin, 10 Июля 25, 22:53

А у спиртоводяного-пара любой крепости нет точки насыщения. Подумай почему.

Если ты не меняешь мощность, то количество пара из куба у тебя падаетsantax1, 10 Июля 25, 22:44

Бисер у тебя не правильный какой то. Смотри сюда

Поэтому в 3" трубе при равной скорости пара с 2" трубой, перепад давления будет в 2,25 раза меньше, чем в 2"santax1, 10 Июля 25, 22:44

А давление почему то в 3´´ больше. Теперь понял в чем косяк у тебя?

А у спиртоводяного-пара любой крепости нет точки насыщения. Подумай почему.santax1, 10 Июля 25, 22:55

Я пытаюсь. Но придумать не могу. Поэтому я ставлю над паром теплообменную поверхность с переменной температурой. И начинаю эту температуру потихоньку снижать. На какой температуре увижу конденсат пара на этой поверхности, на такой и зафиксирую точку насыщения.

Температуры кипения спиртоводяной жижи 10% и "жижи из пара от жижи 10%"santax1, 10 Июля 25, 22:44

Эк ты кудряво формулируешь...

А у спиртоводяного-пара любой крепости нет точки насыщения.santax1, 10 Июля 25, 22:55

Ну хоть температура кипения у ССЖ определенного% есть? Потому что, температура кипения это температура насыщенного пара над горизонтальной поверхностью кипящей жидкости...или нет?
Я понимаю, что 10% жижа начнет кипеть при одной температуре, а закончит выкипать при другой. Так же как пар от нее начнет конденсироваться при одной и закончит при другой....и кстати...на графиках Давление константа...а в колонне давление меняется...не то чтоб координально при атмосферном давлении...но тем не менее...

Добавлено через 5мин.:

а начинается заполнение колонны водой, у которойsantax1, 10 Июля 25, 22:12

Плотность больше, а занимаемый в колонне объем соответственно меньше.

Добавлено через 13мин.:

Насыщенный в условиях куба пар, поднимаясь на 1-ую ТТ, является для ее условий (давление на 1-ой ТТ чуть меньше, чем в кубе) чуточку перегретым. Происходит ТМО с флегмой, пар становится насыщенным и поднимается на следующую ТТ, для которой, в свою очередь, он опять становится чуть перегретым, и т.д. Вот и вся физика.santax1, 10 Июля 25, 21:10

Кажется именно это я излагал всем вчерась?
Да?
Не совсем понимаю к чему/кому относилось "да сколько можно"?

пар становится насыщенным и поднимается на следующую ТТsantax1, 10 Июля 25, 21:10

у спиртоводяного-пара любой крепости нет точки насыщения.santax1, 10 Июля 25, 22:55

Так становится насыщенным? Или точки насыщения нет? Чё то я потерялся в твоих тезисах....

Но физическая скорость прохождения пара через сечение считается через его объём.Dry Gin, 10 Июля 25, 22:53

Вот исходные (сначала кипит смесь 50% об=42,5% масс, Ткип=82,7С, Qисп смеси= 1,2МДж/кг, в паре 75,2%масс):
Плотность спиртоводяного пара 75,2%масс рсмеси=1,145кг/м3
Плотность водяного пара при 100С равна рводы=0,589 кг/м3
https://avatars.mds.yandex.net/...thumbs&n=13
Затем крепость в кубе падает до 0% масс
Qисп воды= 2,3МДж/кг
Qисп воды/Qисп смеси=2,3/1,2=1,92
рсмеси/рводы=1,145/0,589=1,94
Итого, объем водяного пара по отношению к спиртоводяному 75%мас увеличится в 1,94/1,92=1,01 раза.
Я был не прав, скорость пара незначительно увеличится в конце перегона. Но давление падает, потому что, кроме квадрата скорости пара, сопротивление еще прямо пропорционально плотности пара. А у водяного пара она почти в 2 раза меньше, чем для 75%мас спиртоводяного пара. И это только для сухой насадки. А для влажной еще больше зависимость, т.к. количество водяной флегмы также намного меньше, чем спиртоводяной:

http://paht.ruz.net/materials/praktikum/razdel3.pdf

Добавлено через 1мин.:

Я пытаюсь. Но придумать не могу.Dry Gin, 10 Июля 25, 22:58

Для того, чтобы пар был насыщенным, кроме пара необходима жидкость.

Красава...горжусь земляками!! Один я тупой в расчетах....вернее ленивый))

Добавлено через 3мин.:

Для того, чтобы пар был насыщенным, кроме пара необходима жидкость.santax1, 10 Июля 25, 23:53

А жидкость у нас всегда не от того пара? Кроме случая с азеотропом? Так ССЖ никогда не кипит? Ну раз нет насыщенного пара с нужной жидкостью)?

Добавлено через 1мин.:

Это у нас вечно ненасытный пар получается?)

bardo, Если нет жижи, то пар становится перегретым (если он выше Ткип), или ненасыщенным (если ниже Ткип и туда впустить воздух).

Погоди...но ты ж излагал что между 82 и 92...он равновесный.... Равновесный но "ненасытный")?

Добавлено через 3мин.:

Если нет жижи, то пар становится перегретым (santax1, 11 Июля 25, 00:03

Уточним, если нет жижи из которой он изначально получен? А ее действительно нет жижа осталась менее спиртуозная...ты об этом? Ты не пуляй тезисами...излагай чуть подробней...вечером башка туго вывозит...возраст уже не торт)

Погоди...но ты ж излагал что между 82 и 92...он равновесный.... Равновесный но "ненасытный")?bardo, 11 Июля 25, 00:05

Все, что внутри "линзы" - насыщенный пар.

Я - спать.

Все, что внутри "линзы" - насыщенный пар.santax1, 11 Июля 25, 00:09

Ты смерти моей хочешь?))то насыщенный...то перегретый...

"с жидкостью того же химического состава."
Ну договаривай ...вот вы мастера загадки лепить...я так понимаю это возможно только со смесью в азеотропной концентрации? Или что ты имел в виду?
У нас на бинарных смесях пар и жидкость всегда разного состава, кроме азеотропа.