Кипит - не кипит

Первый закон Янна!Янн, 11 Июля 25, 17:12

"Пиздец...пришли...здрасьте девочки...."

в начале рассуждения есть ошибкаЯнн, 11 Июля 25, 17:12

Ты только за один год учебник по физике собрался переписывать? Или за весь курс?)

Вангую...следующим ходом будет доказано, что испарения нет, а это многократные локальные вскипания на границе фаз в результате случайных фазовых переходов...
Ленин довел дисциплину до последнего предела....а Янн физику...

Ты только за один год учебник по физике собрался переписывать?bardo, 11 Июля 25, 17:22

Нет . Это с первой страницы

Там два определения ,одно не верное.
Океан -вулкан-лава-кипение. Кипение есть ? Так понятно ?
Ты чего хочешь спросить .я тебе ( вам) тут доказал ,что в колонне флегма кипит . Поэтому на каждом гипотетическом участке колонны , температура насыщенного пара = температуре кипения флегмы соответсввуещего состава. Опротистуй . Но если флегма кипит во всем объёме ,тогда доказательства не верны ,согласно первому закону Янна

Локальный перегрев - да. Перегрев кипящей жидкости в целом выше ее температуры кипения -нет .Янн, 11 Июля 25, 12:21

Повторяю, берешь банку воды с температурой 99°С, при атмосферном давлении перегрева нет, кипения нет.
Помещаем банку в вакуумную камеру и резко открываем крышку.
По закону Паскаля давление в жидкостях и газах распространяется равномерно, по этому как только мы откроем крышку давление мгновенно (со скоростью звука) во всем объеме банки (включая жидкость) станет равным давлению окружающего вакуума.
И вся жидкость мгновенно станет перегретой, т.к. температура мгновенно измениться не может, а давление упадет практически мгновенно.
Вода начинает кипеть, причем во всем объеме сразу, потому что имеет место перегрев ВСЕГО ОБЪЕМА жидкости сразу!
Но выплескиваться она будет в зависимости от того сколько пылинок рассредоточено внутри объема,
потому что очень чистая вода так и останется в перегретом состоянии, и будет интенсивно испаряться с поверхности.
А вот если вода предварительно насыщена центрами кипения, то она сразу во всем объеме интенсивно вскипит, и даже полностью вылетит из стакана в виде аэрозоля (смеси пара и водяных капель).
Перегрев это превышение температуры жидкости над температурой равновесного состояния жидкость-пар, и это состояние зависит от внешнего давления.
Не нужно воду греть (сообщая ей тепло), для объемного вскипания достаточно резко опустить давление окружающего воздуха.

Повторяю, берешь банку воды с температурой 99°С, при атмосферном давлении перегрева нет, кипения нет.
Помещаем банку в вакуумную камеру и резко открываем крышку.
По закону Паскаля давление в жидкостях и газах распространяется равномерно, по этому как только мы откроем крышку давление мгновенно (со скоростью звука) во всем объеме банки (включая жидкость) станет равным давлению окружающего вакуума.
И вся жидкость мгновенно станет перегретой, т.к. температура мгновенно измениться не может, а давление упадет практически мгновенно.
Вода начинает кипеть, причем во всем объеме сразу, потому что имеет место перегрев ВСЕГО ОБЪЕМА жидкости сразу!
Но выплескиваться она будет в зависимости от того сколько пылинок рассредоточено внутри объема,
потому что очень чистая вода так и останется в перегретом состоянии, и будет интенсивно испаряться с поверхности.
А вот если вода предварительно насыщена центрами кипения, то она сразу во всем объеме интенсивно вскипит, и даже полностью вылетит из стакана в виде аэрозоля (смеси пара и водяных капель).
Перегрев это превышение температуры жидкости над температурой равновесного состояния жидкость-пар, и это состояние зависит от внешнего давления.
Не нужно воду греть (сообщая ей тепло), для объемного вскипания достаточно резко опустить давление окружающего воздуха.Kotische, 11 Июля 25, 17:54

А что тебя так смущает .Где моя ошибка в рассуждениях ? Кипение не возможно без локального перегрева жидкости выше температуры кипения . Ты согласен ?
А вот интересно .Голосовалка она инкогнито . Ты сам то как проголосовал ? Ну если конечно не секрет . Кипит или не кипит флегма в колонне ?

я тебе ( вам) тут доказал ,что в колонне флегма кипит .Янн, 11 Июля 25, 17:44

Я ХЗ кому ты чего доказал...тот факт, что в колонне есть фазовый переход не доказывает, что флегма в колонне "вскипает" что доказывает ее ИНТЕНСИВНОЕ испарение в структуре или в объеме...как тебе нравится ...интенсивное испарение в кубе и пар от этого интенсивного испарения двигается по колонне..мало того в колонне идут интенсивно и испарение и конденсация.

Поэтому на каждом гипотетическом участке колонны , температура насыщенного пара = температуре кипения флегмы соответсввуещего состава. Опротистуй .Янн, 11 Июля 25, 17:44

Ещё раз...специально для тебя...если пар поднимается вверх он перегретый относительно точки из которой он поднимается, а поскольку он поднимается даже в дефе, то о каком равновесном паре ты ведёшь речь? Есть движение перегретого пара в колонне навстречу стекающей вниз флегмы. Очевидно есть испарение с развитой поверхности контакта фаз и конденсация как на поверхность более холодной флегмы так и в в отдельные капли, тут же попадающие на стекающую флегму. Тепловому потоку необходимому для вскипания взяться неоткуда из за развитой поверхности фаз у флегмы пребывающей в постоянном движении. Итого в кубе есть кипение, в колонне перегретый пар и испарение с поверхности вскипания флегмы нет.

Вообще говоря...есть один случай, когда флегма в колонне кипит...но это редкость...в таком режиме с колонной почти никто не работает...да и кипит она прости Господи локально, только в одном месте...
Ну то другая история....

Вот удачная формулировка...кмк.

Миша ,на каждой тарелке свое термодинамическое равновесие ,для своего состава жидкости и пара ,со своими температурАМИ кипения . Короче говоря ,если вещество или смесь веществ данного состава , достигло температуры кипения ,и увеличение энергии не увеличивает температуру данного вещества (смеси веществ ) ,при неизменности его состава , при том же давлении то данное вещество кипит . Согласны ?

увеличение энергии не увеличивает температуру данного вещества (смеси веществ ) ,при неизменности его состава , при том же давлении то данное вещество кипит . Согласны ?Янн, 11 Июля 25, 19:36

Конечно нет...во первых у нас в колонне не вещество, а смесь веществ, в связи с этим с жидкости, нагретой до температуры кипения и имеющей поверхность контакта фаз происходит постоянное испарение, которое ведёт к постоянному повышению температуры кипения жидкости, а значит к ее постоянному догреву.
Ну и наконец, если ты ещё не передумал, для кипения жидкости или смеси нужен ее перегрев...так что флегма нагрета до температуры кипения и постоянно догревается до постепенно растущей температуры кипения. А перегрева для кипения у нее нет.
Какую ещё херь ты изобретешь, чтобы потешить свое самолюбие, желая нечто объявить первым законом Янна? Первый закон Янна для меня звучит так...в любой непонятной ситуации пилите кольца Рашига.

мы спорили хотел ли я сам себя на повышение отправить)) проехали давай опять про кипение...bardo, 11 Июля 25, 16:10

То плати, я тебе всё скажу и покажу, теперь повышения захотелось... Тебе полезно смотреть Кино-дза-дза. Желтые штаны наверно давно покоя не дают?

Желтые штаны наверно давно покоя не дают?RDD, 11 Июля 25, 20:09

Ты тоже кажись в больнички попал...головой ударился?

Миша ,повнимательнее читай и отвечай

Конечно нет...во первых у нас в колонне не вещество, а смесь веществ,bardo, 11 Июля 25, 19:47

Так я это и указал ,что вещество или смесь веществ данного состава

вещество или смесь веществЯнн, 11 Июля 25, 19:36

далее тебе указываю на ключевой момент

увеличение энергии не увеличивает температуру данного вещества (смеси веществ )Янн, 11 Июля 25, 19:36

Ответ твой противоположный.

ведёт к постоянному повышению температуры кипения жидкости,bardo, 11 Июля 25, 19:47

Миша соберись.
Говорим про колонну . Двух компонентная смесь . Работа на себя. Состав в колонне не изменен. По колонне в верх , разная температура ,которая соответствует температуре кипения данного состава смеси воды и спирта ,(наша спиртуозность ).

на каждой тарелке свое термодинамическое равновесие ,для своего состава жидкости и пара ,со своими температурАМИ кипенияЯнн, 11 Июля 25, 19:36

Включили нагрев ,через пол часа колонна прогрелась ,стабилизировалась . На каждой тарелке своя спиртуозность с соответствующей температурой кипения для данного состава, при данном давлении .

Короче говоря ,если вещество или смесь веществ данного состава , достигло температуры кипенияЯнн, 11 Июля 25, 19:36

Дальше увеличиваю энергию нагрева , но температура не увеличивается

увеличение энергии не увеличивает температуру данного вещества (смеси веществ ) ,при неизменности его состава ,при том же давлении Янн, 11 Июля 25, 19:36

Извини, подробнее не могу.
Кипит?

Кипит?Янн, 11 Июля 25, 20:29

Ясен красен кипит!! Как не кипеть то...навалке в кубе..аж бегом кипит...
А ты про флегму в колонне....не согласно утверждению великого и ужасного Янна, чтоб кипело нужен перегрев жидкости...а она у нас нагрета до температуры кипения и НЕ перегревается...пар перегретый..флегма имеет температуру кипения...но не кипит...все согласно твоих утверждений...без перегрева флегма не кипит...в кубе есть перегрев есть кипение..пар в колонне перегрет...флегма не перегрета не кипит.
Чтоб кипела...локально...надо флегму сбросить вниз, на пару ТТ для там будут условия для перегрева...а там где она штатно, условий нет.
В ПБ кипит, в ПБ2020 кипит ну когда в парлифте булькает, тогда там локально и кипит....у Дениса в отгонника сивухи кипит, когда подаёт в него дистилят...в обычной колонне при любом ФЧ флегма не кипит, хоть и нагрета до температуры кипения.

Добавлено через 5мин.:

Дальше увеличиваю энергию нагрева , но температура не увеличиваетсяЯнн, 11 Июля 25, 20:29

А как же чем толще пленка, тем хуже разделение?))) должна увеличиваться температура...должна...под дефом...пленка стала толще...разделение хуже...укрепление меньше, а температура соответственно выше...
Спроси Реривера у него офигенный термометр под дефом..или где то рядом..

Я тебе спец упражнение придумал...чтоб ты быстрей свыкся с этой мыслью...
Кастрюльку с жидкостью нагреватель до кипения...оставляешь огонь так, чтобы медленно и ровно кипело....берешь ложку....мешаешь...кипеть перестает....прекращаешь мешать...снова закипает,...понимаешь аналогию? Если бы флегма не текла по насадке...она бы закипала...а так течет...испаряется много...она до кипения не догревается...
Тренируй память и восприятие...

Kotische, В колонне нет пониженного давления и фокус с вакуумом только как просвящение.

В колонне нет пониженного давленияRDD, 11 Июля 25, 20:56

Ну у тебя нет...у меня есть...кто на что учился...

bardo, В закрытой системе, твоя мешалка не будет работать.

Добавлено через 1мин.:

bardo, Пониженное давление в рект колонне относительно чего?

текла по насадке...она бы закипала...а так течет...испаряется много...она до кипения не догреваетсяbardo, 11 Июля 25, 20:55

вау! новенькое : испаряется много

вау! новенькое : испаряется многоSedoY, 11 Июля 25, 21:07

Это не новенькое, это очень старенькое. Кипение - оно как революция. Для него должны быть предпосылки. Когда верхи не могут, а низы не хотят. Применительно к кипению, оно возникает, когда площади поверхности испарения становится недостаточно, чтобы справиться фазовым переходом на поверхности с подводимой мощностью. Поэтому фазовый переход начинается внутри. Можно ещё провести аналогию с покакать. Если нечем - то зачем🤷🏻‍♂️