Кипит - не кипит

DIMA1965, а вот сюда посмотри:

Видишь там вверху маленькую точечку А? Выше неё твой тезис нарушается🤷🏻‍♂️

Добавлено через 3мин.:

покажи, чтоб было как бы 2 рыбки и пара этанол водаDIMA1965, 18 Июля 25, 21:19

На твоей картинке не нарисовано то, что выше 95.6%масс. Если нарисовать, увидишь вторую рыбку☝️

и начинается кипениеbardo, 18 Июля 25, 16:47

Да. В этот момент температура достигает максимума

возникновение кипения в колонне должно обнаруживаться при повышении подаваемой мощности начиная с какого то моментаbardo, 18 Июля 25, 16:47

Да. И в этот момент температура перестает повышаться

Есть возражения?bardo, 18 Июля 25, 16:47

Какие могут быть возражения если все это признаки кипения

Проще один раз померить, чем сто раз спросить.Dry Gin, 18 Июля 25, 17:09

Денис, расскажи плиз, а как эти замеры могут его в чем то убедить...вот он получит два значения температуры...t и t'....и какова должна быть его логика рассуждения о кипении на твой взгляд?
Заранее спасибо за подробный развернутый ответ..пипец как умаялся восстанавливать чей то ход мысли по обрывочным фразам аля Элочки людоедки))...

Добавлено через 2мин.:

Какие могут быть возраженияReriver, 19 Июля 25, 12:33

Ты ж со мной закончил?
На мои вопросы не ответил?
Решил снова начать?
Ну ок, как ответишь на мои проигнорированые вопросы....и никак иначе

вот он получит два значения температуры...t и t'....и какова должна быть его логика рассуждения о кипении на твой взгляд?bardo, 19 Июля 25, 13:49

Да тут вроде 2+2. Если пар имеет температуру кипения, а жидкость ниже этой температуры, значит жидкость не имеет температуру кипения. Речь пока об участке колонны, где крепость выше 85%об.

Да тут вроде 2+2. Если пар имеет температуру кипения, а жидкость ниже этой температуры, значит жидкость не имеет температуру кипения.Dry Gin, 19 Июля 25, 14:10

Про 2+2 не понял...
А если пар двигается вверх перегретым?

А если пар двигается вверх перегретым?bardo, 19 Июля 25, 14:13

Перегретым в каком смысле? Ненасыщенным? Потому что если имеется в виду "перегретым относительно температуры жидкости, из которой он испарился", то термодинамика не позволяет ему перегреться выше этой температуры. Или ты про что?

На мои вопросы не ответил?bardo, 19 Июля 25, 13:49

Про кастрюльки в колонне?)

"перегретым относительно температуры жидкости, из которой он испарился"Dry Gin, 19 Июля 25, 14:19

Относительно той, из которой он образовался у поверхности ТЭНА. Конечно нет...относительно той, мимо которой он двигается вверх. Давление становится всю дорогу меньше пар по воде суше и холоднее

bardo, я так и не понял: ты понял то, что я попытался объяснить?

так и не понял: ты понял то, что я попытался объяснить?Dry Gin, 19 Июля 25, 14:50

Да я понял, но в колонне у нас "насыщенный пар над горизонтальной поверхностью" только в дефе. Движущийся вверх пар совершает работу сбрасывает при этом температуру и влажность по воде.

Движущийся вверх пар совершает работу сбрасывает при этом температуру и влажность по воде.bardo, 19 Июля 25, 15:01

Да блин😐
Жидкость на тарелке Х имеет крепость 90%об., Ткип 78.88°С.
Пар с тарелки Х имеет крепость 92.31%об. И температуру не выше, чем 78.88°С.
Жидкость на тарелке Х+1 имеет крепость 92.31%об., Ткип 78.61°С.
Значит при сравнительном замере температур пара и жидкости на тарелке Х+1 ты должен получить разницу 78.88-78.61=0.27°С.
Если при реальном замере ты получаешь разницу 0.5°С, то что это значит?
Пар не может нагреться выше 78.88 градусов в силу термодинамических законов. Ну допустим он нагрелся ровненько до 78.88 градусов. Значит жидкость имеет температуру 78.88-0.5=78.38°С. При том, что её Ткип 78.61°С.

И давай пожалуйста разницей давлений между тарелками Х и Х+1 пренебрежём, она ничтожна в данной ситуации.

Пар не может нагреться выше 78.88 градусов в силу термодинамических законов.Dry Gin, 19 Июля 25, 15:52

Пар греется только тэном, всю остальную дорогу до дефа он только остывает.

И давай пожалуйста разницей давлений между тарелками Х и Х+1 пренебрежём, она ничтожна в данной ситуации.Dry Gin, 19 Июля 25, 15:52

Она может быть сколько угодно ничтожной, но при уменьшении давления в паре происходит конденсация и изменение состава соответственно.

должен получить разницу 78.88-78.61=0.27°СDry Gin, 19 Июля 25, 15:52

Из этого вроде как следует, что жидкость на тарелке Х+1 получает энергии больше чем ей надо для закипания

Пар греется только тэном, всю остальную дорогу до дефа он только остывает.bardo, 19 Июля 25, 16:09

Не понял. Ты отрицаешь испарение из жидкости в колонне?😵‍💫

Она может быть сколько угодно ничтожной, но при уменьшении давления в паре происходит конденсация и изменение состава соответственно.bardo, 19 Июля 25, 16:09

Да. Но это имеет мало отношения к заданному тобой вопросу🤷🏻‍♂️

Из этого вроде как следует, что жидкость на тарелке Х+1 получает энергии больше чем ей надо для закипанияReriver, 19 Июля 25, 16:20

Читай внимательно. Должен, но не обязан. Реальные измерения показывают, что такой разницы нет. Плюс Второе начало термодинамики.

жидкость на тарелке Х+1 получает энергии больше чем ей надо для закипанияReriver, 19 Июля 25, 16:20

Жидкость на тарелке получает не только энергию,, она ещё смешивается с конденсатом пара, передающим эту энергию...по сути рект работает на конденсации пара куба а не на кипении. Кто там считал насколько к дефу увеличивается поток пара? На 10%?
Денис, а разница температур флегмы и пара при приближении к дефу снижается ведь?

Добавлено через 3мин.:

Ты отрицаешь испарение из жидкости в колонне?😵‍💫Dry Gin, 19 Июля 25, 16:34

Нет конечно.

Должен, но не обязанDry Gin, 19 Июля 25, 16:34

Я всего лишь повторил за тобой. И без всяких должен и обязан

Реальные измерения показывают, что такой разницы нетDry Gin, 19 Июля 25, 16:34

Реальные и корректные измерения надо сначала сделать кому-то. И к этому доказать что чего то и почему то не хватает

она ещё смешивается с конденсатом пара, передающим эту энергиюbardo, 19 Июля 25, 16:40

Так это хорошо)

Так это хорошо)Reriver, 19 Июля 25, 16:50

"Что такое хорошо? И что такое плохо?"
Можно новую тему открывать)))

У Янна в дефе по мере движения вверх продолжается укрепление пара при конденсации на холодном димроте...
Поднимите руки, кто считает, что там флегма закипает при охлаждении...ну оч интересно посмотреть на таких талантливых персонажей....

Ещё момент...если я изменю орошение в колонне и у меня при повышении мощности понизиться температура под дефом и соответственно повысится спиртуозность....как это будет соотноситься с вашей идеей что флегма уже кипит?

Можно новую тему открывать)))bardo, 19 Июля 25, 17:01

Ты сначала закончи свою новую тему смешивается - не смешивается)